Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)

Estimado PagoPorà, muy interesante su respuesta y le agradezco la deferencia.
Sin dudas ud debe ser una de las personas que mas tiempo esfuerzo y dinero destino a esclarecer lo sucedido en este combate, llegando a conclusiones bien sustentadas.
Por esto me atrevo a sugerir que para avanzar esto debería pasar a una instancia judicial y así dilucidar todo en en debate publico tirando toda la información disponible sobre "el asador".

En sus libros hace un analisis detallado y documentado de cada cosa que Vazquez dice de el y no varia casi nada en lo que aqui opinamos

A esto me refiero, no dudo de esos libros, pero solo los tiene el con lo que hace que la información allí reunida sea "inexistente".

Pero creo que sera bastante explosivo el capitulo donde quienes sirvieron a las ordenes de Vazquez hablan de el con nombre y apellido o de testimonios de oficiales que nedie sabe que existen y los tengo, estos y los soldados contando todo con el minimo detalle solo autorizan a que se expongan e el Libro y no antes porque hay gente cercana a vazquez que prefiere decir lo que sabe dentro de un grupo y no ahora donde seguro sera sometido a presiones

Esperaremos el libro.... ojala pueda aclarar este combate que tubo una duración de pocas horas, plagadas de actos de increíble valor y llevamos 37 años discutiendo

Cordialmente
 
confeccionado a Maquina, si el jefe de la ARA que dispone hasta el ultimo documento aportado no esta al tanto de todo esto yo diria que estamos todos locos; es obvio que para que no parezca todo muy evidente se llevaron a otros mas entre ellos Tejada un "enemigo" gente de Castillo y a Pablo al cual le nego atencion medica y dijo que se muera cuando regresa de la Chocolate y va el gringo cerles a
Tiempo atrás se publicaron una serie de " planitos" de los muchachos del extremo oeste de Castillo, con aciertos y errores, obvio por el paso del tiempo.Hubo uno que no se subió y me pasaron por privado, hecho de puño y letra de Pablo donde se ubica con un "yo herido" y se pone un poco mas atrás de la línea de pozos (en lo que ellos denominaban zona de carpas) y después señala el movimiento de 3 de sus compañeros hacia la zona alta, lugar donde son tomados prisioneros durante el segundo ataque.
 
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PagoPorà

Colaborador
Laws sobraban, es un arma que no pesa mas de 3 kilos permitiendo que pueda ser llevado por un soldado sin problema o varios por ves, como dotacion el arma esta al servicio de quien la porta pero en lo que al 13º respecta utilizaron una zona dominante donde concentraron dichas armas teniendo control sobre los nuestros, es aexcesiva la disparidad en las muertes de los nuestros, la gran mayoria fue por laws, tambien la RF de madrugada en solo un sector usó mas de 40 para atacar las posiciones del RI6, fueron contados por Valdes cuando van con arreseigor a ver los fallecidos del EA en el extremo oeste, se nota que al ver tumbledown supusieron que neustras defensas eran bunkers de piedra, algo que hasta ahora se lee y realmente no hay, es decir lamentablemente jamas usamos la geografia del monte a nuestro favor, como en toda la guerra siempre en posiciones fijas./
 

PagoPorà

Colaborador
Kpla, yo por una cuestión personal y que pasa mas por mi forma de pensar no voy a lo judicial, ademas por mas que ahora este de "moda" meter lo civil con lo militar jamas estuve de acuerdo con eso a pesar de que si en la ARA carpetean esta cuestión de seguro no sale mas a la luz.
aqui lo que opinen los <britanicos en sus libros es lo de menos, hay documentacion y testimonios de sobra como para hacer algo mas domestico, lo peor o mejor o no se como llamarlo son los miembros de exploracion que hablan para no quedar pegados, ellos muchas veces se basan en el famoso dicho de YO ESTUVE ALLI Y VOS NO, pero cuando le digo lo que contaron sus compañeros etc etc etc no me ponen en un pozo como a él si no que me ponen en todos los posos los argumentos, se caen y no tienen mas remedio que hablar,,,,no dicen mas cosas que no sepamos, todo se basa en algo rutnario, Vazquez en su pozo con 5 0 6 de su confianza, buena comida y los demás raneando todo el dia, hablan mucho de los malos tratos, al principio pense de algo aislado pero ya todos lo comentan, al no estar alli uno no sabe que pasaba, pero es como que se le salia la cadena, Miño cuando baja nota tambien eso y contaba que le chocaba porque el hacia lo contrario con su gente para tener un grupo unido
 

PagoPorà

Colaborador
Tambien pude confirmar que el problema entre la gente de exploración se debió a que Vazquez por temas como los de Fitz Roy y otra patrulla que hizo, al final de cuentas permaneció la mitad de su tiempo fuera de la 4N, dejando como responsable a Fochessato, cuando Vazquez regresa ve que por cuenta propia mucha gente de la linea sur de defensa frente al rio de piedras habia subido hacia los pozos que estaban mas arriba, contrariamente a lo que se supone no habia Bunkers, eran simples pozos a los que les ponian piedras en el piso para no mojarse o a los costados para que no se desmorone la pared, pero el lugar con su buena pendiente mantiene un buen escurrimiento del agua...solo la gente de Castillo construyeron pircas elevadas para tener buena proteccion.....

Porque estando DOS MESES alli no llevaron piedras hacia abajo para mejorar posiciones no lo se....una simple orden bastaba, todo se tapaba con turba y quedaban posciones excelentes como se ve en varias fotos de otras unidades, lo mejor que habia eran simples pozos con un tirante de madera traido del pueblo con una chapa arriba y turba sobre la chapa

En sintesis, a Vazquez no le gustó lo que vió y ya rompió su relación con Fochessato por considerarlo blando y al cual la tropa segun Vazquez le habia perdido el respeto, la realidad dice que con o sin Vazquez eran dificil de controlar

Al final toma una decisión drástica y lo releva del mando enviándolo como simple radio operador, una tarea que sin problemas podia cumplir cualquiera de los soldados de confianza con los que él contaba , sacrificar a un suboficial es realmente jodido por las consecuencias, salvo que el haya pensado que podría con todos, pero tampoco se le conocen ordenes en toda la noche y solo tenemos registrados con todos los soldados que hablamos DOS salidas de su pozo, una durante la pausa donde se pelea feo con Castillo, luego ya rodeado y aferrado no pudo hacer mas nada y su gente menos, siempre nos interrogabamos porque los Britanicos teniendo al pozo de Vazquez justo debajo de ellos no lo atacaban, pero no fue solo a Vazquez, reealmente no atacaron a NADIE ni siquiera a las dos Mags que tenia cerca suyo

Los Britanicos a su ves con los cuales hablamos tenian una orden clara que era contestar el fuego de quienes les disparaban, la orden de ocupar la cresta se cumplió sin mayores problemas debido al poco personal Argentino en la zona, ellos ya con la situación bajo total control no arriesgarían vidas exponiendose a un ataque nocturno sobre una bolsa como lo era la 4N

Al fnal de cuentas el enojo de Vazquez con Fochessato fue porque no quiso cumplir la orden de salir del pozo cuando los Britanicos a las 6,15 de la mañana llegan al mismo para oligarlos a rendirse
Alli es que se dá ese dialogo donde le dice SALGA UD....y le contesta NO,,,salga usted que es el jefe, de ahi en mas Fochessato es escrachado en el informe

Si bien uno debe contar la Historia muchas veces de acuerdo a testimonios recogidos sin interferir en ellos uno no deja de asombrarse por ciertas cosas pues hubiera sido mejor tener en otro pozo a Fochessato, pero tampoco podia estar cerca de Castillo ya que ni se hablaban, Vazquez pone abajo la MAG de Castillo y corrida un poco al Oeste, esto hizo que demasiada parte del perimetro quede en manos de solo 11 hombres pues al estar peleados los de exloración no pasaban hacia el oeste y estaban casi amontonados en el Este, obvio que eso cambia con la llegada de Silva, de lo contrario ya a la medianoche todo se hubiera acabado pues 11 soldados, mal entrenados, con 3 que no querian combatir la cosa se complica para enfrentar a 3 pelotones reforzados

Por eso en este caso de Tumbledwn se debe contar o sucedido, pero es impsible aunque sea en un apartado escribir una opnion pues hay cosas realmente incomprensibles, recien analizando estas cosas podemos saber porque no tenian guardias entre las piedras hacia donde estaba Demarco, o bien porque no se apoyó al sector oeste que recibe de lleno el ataque aun antes de que lo rodeen a Vazquez, la respuesta es casi tonta.......alli estaba Castillo
Despues de la Guerra todo se enreda y habia que salvar las cabezas, Robacio el archi enemigo termina siendo mas que funcional a vazquez, se sacan informes como el que lo toma a Vazquez como ejemplo de lider de grupo cuando en dos meses no pudo unir a la tropa ( Informe de Liderazgo de Pablo Cabrio )

Las llegadas de Mike Seaars tambien contriuyeron a extender el mito pues pr mas buena voluntad que tenga el NO participo del Combate y sus dichos son analisis de un avezado militar, pero siempre tomando como ciertos los dichos de Vazquez, sucede que si cae Vazquez que queda del BIM 5 ????...la Obra ? Koch ? apoyos de fuego ? Cuñe ?

Tambien es notorio el cambio de actitud de los veteranos del EA cuando uno les cuenta como suceden las cosas pues ellos en sus pozos precarios o entre las piedras poco y nada sabian que realmente pasaba, para ellos incluso no existió un primer o un segundo ataque pues sabian que los del 13º estaban a sus espaldas y si bien no tuvieron un choque frontal hasta que el 15º sube por segunda ves jamas vieron esa pausa de 30 a 40 minutos que si vieron los que estaban mas abajo y notarón la retirada del enemigo

Digo esto porque nadie del EA sabia que exploración a 80 metros de ellos estaba entera, fresca y sin combatir, hasta ese momento podian tener dferencias con Vazquez pero a todos los unia los famosos refuerzos que no llegaban en teoria por culpa de Robacio,,,,ahora cambian de postura cuando ven que el jefe de seccion tenia el mismo los refuerzos que jamas envió al Oeste
 
Tambien pude confirmar que el problema entre la gente de exploración se debió a que Vazquez por temas como los de Fitz Roy y otra patrulla que hizo, al final de cuentas permaneció la mitad de su tiempo fuera de la 4N, dejando como responsable a Fochessato, cuando Vazquez regresa ve que por cuenta propia mucha gente de la linea sur de defensa frente al rio de piedras habia subido hacia los pozos que estaban mas arriba, contrariamente a lo que se supone no habia Bunkers, eran simples pozos a los que les ponian piedras en el piso para no mojarse o a los costados para que no se desmorone la pared, pero el lugar con su buena pendiente mantiene un buen escurrimiento del agua...solo la gente de Castillo construyeron pircas elevadas para tener buena proteccion.....

Porque estando DOS MESES alli no llevaron piedras hacia abajo para mejorar posiciones no lo se....una simple orden bastaba, todo se tapaba con turba y quedaban posciones excelentes como se ve en varias fotos de otras unidades, lo mejor que habia eran simples pozos con un tirante de madera traido del pueblo con una chapa arriba y turba sobre la chapa

En sintesis, a Vazquez no le gustó lo que vió y ya rompió su relación con Fochessato por considerarlo blando y al cual la tropa segun Vazquez le habia perdido el respeto, la realidad dice que con o sin Vazquez eran dificil de controlar

Al final toma una decisión drástica y lo releva del mando enviándolo como simple radio operador, una tarea que sin problemas podia cumplir cualquiera de los soldados de confianza con los que él contaba , sacrificar a un suboficial es realmente jodido por las consecuencias, salvo que el haya pensado que podría con todos, pero tampoco se le conocen ordenes en toda la noche y solo tenemos registrados con todos los soldados que hablamos DOS salidas de su pozo, una durante la pausa donde se pelea feo con Castillo, luego ya rodeado y aferrado no pudo hacer mas nada y su gente menos, siempre nos interrogabamos porque los Britanicos teniendo al pozo de Vazquez justo debajo de ellos no lo atacaban, pero no fue solo a Vazquez, reealmente no atacaron a NADIE ni siquiera a las dos Mags que tenia cerca suyo

Los Britanicos a su ves con los cuales hablamos tenian una orden clara que era contestar el fuego de quienes les disparaban, la orden de ocupar la cresta se cumplió sin mayores problemas debido al poco personal Argentino en la zona, ellos ya con la situación bajo total control no arriesgarían vidas exponiendose a un ataque nocturno sobre una bolsa como lo era la 4N

Al fnal de cuentas el enojo de Vazquez con Fochessato fue porque no quiso cumplir la orden de salir del pozo cuando los Britanicos a las 6,15 de la mañana llegan al mismo para oligarlos a rendirse
Alli es que se dá ese dialogo donde le dice SALGA UD....y le contesta NO,,,salga usted que es el jefe, de ahi en mas Fochessato es escrachado en el informe

Si bien uno debe contar la Historia muchas veces de acuerdo a testimonios recogidos sin interferir en ellos uno no deja de asombrarse por ciertas cosas pues hubiera sido mejor tener en otro pozo a Fochessato, pero tampoco podia estar cerca de Castillo ya que ni se hablaban, Vazquez pone abajo la MAG de Castillo y corrida un poco al Oeste, esto hizo que demasiada parte del perimetro quede en manos de solo 11 hombres pues al estar peleados los de exloración no pasaban hacia el oeste y estaban casi amontonados en el Este, obvio que eso cambia con la llegada de Silva, de lo contrario ya a la medianoche todo se hubiera acabado pues 11 soldados, mal entrenados, con 3 que no querian combatir la cosa se complica para enfrentar a 3 pelotones reforzados

Por eso en este caso de Tumbledwn se debe contar o sucedido, pero es impsible aunque sea en un apartado escribir una opnion pues hay cosas realmente incomprensibles, recien analizando estas cosas podemos saber porque no tenian guardias entre las piedras hacia donde estaba Demarco, o bien porque no se apoyó al sector oeste que recibe de lleno el ataque aun antes de que lo rodeen a Vazquez, la respuesta es casi tonta.......alli estaba Castillo
Despues de la Guerra todo se enreda y habia que salvar las cabezas, Robacio el archi enemigo termina siendo mas que funcional a vazquez, se sacan informes como el que lo toma a Vazquez como ejemplo de lider de grupo cuando en dos meses no pudo unir a la tropa ( Informe de Liderazgo de Pablo Cabrio )

Las llegadas de Mike Seaars tambien contriuyeron a extender el mito pues pr mas buena voluntad que tenga el NO participo del Combate y sus dichos son analisis de un avezado militar, pero siempre tomando como ciertos los dichos de Vazquez, sucede que si cae Vazquez que queda del BIM 5 ????...la Obra ? Koch ? apoyos de fuego ? Cuñe ?

Tambien es notorio el cambio de actitud de los veteranos del EA cuando uno les cuenta como suceden las cosas pues ellos en sus pozos precarios o entre las piedras poco y nada sabian que realmente pasaba, para ellos incluso no existió un primer o un segundo ataque pues sabian que los del 13º estaban a sus espaldas y si bien no tuvieron un choque frontal hasta que el 15º sube por segunda ves jamas vieron esa pausa de 30 a 40 minutos que si vieron los que estaban mas abajo y notarón la retirada del enemigo

Digo esto porque nadie del EA sabia que exploración a 80 metros de ellos estaba entera, fresca y sin combatir, hasta ese momento podian tener dferencias con Vazquez pero a todos los unia los famosos refuerzos que no llegaban en teoria por culpa de Robacio,,,,ahora cambian de postura cuando ven que el jefe de seccion tenia el mismo los refuerzos que jamas envió al Oeste
Los muchachos de exploración era gente bien entrenada, con varias maniobras encima, casi todos con 8 meses o más.No eran "colitas" como acostumbraban a llamar a los novatos si no verdaderos "púas".Eso implicaba que para alguna gente resultaban difíciles de manejar, sea Fochesatto o un oficial que no los conocía como fue el caso de Vazquez.Si no los manejó Fochesatto en un comienzo difícil los fuera a hacer bajar Vazquez.Coincido con que fue un error poner a Fochesatto en la radio ya que saca a un jefe que algo podía hacer afuera, además de que ya había algún soldado capaz de manejar la radio.Lo mismo dejarlo a Monsteirín en el pozo.Si no estaba en condiciones de manejar a su gente en el pozo era un estorbo.
Yéndome a otras cuestiones, una pregunta que nunca nos hicimos es cómo si Silva estaba en la posición de cambio no advirtió a Vazquez que los britos avanzaban? Otra más y esta señala la contradicción del relato de Vazquez, cómo Silva fue puesto en la posición de cambio si lo que había pedido era enfrentar a los britos? Se entiende?
 

PagoPorà

Colaborador
Cada dia nos vamos dando cuenta de lo que realmente pasó en Tumbledown, jamas existierón las famosas 8 horas, si 8 horas en el pozo aferrados pero no combatiendo, tampoco podian hacerlo, estaban rodeados,,,pero se cuenta una historia increible

Lo de Monsteirin merece un parrafo aparte, nos abre una serie de explicaciones, ya en uno de los Libros de Nick van del bijl creo, señala a los llegados del EA como la GENTE DE MONSTEIRIN, recien cuando cuenta el combate habla del Bravo Silva, pero es claro respecto a que era gente de Celestino

Una persona en el PC del jefe de seccion incapacitada de combatir es retirada del lugar de inmediato , el mismo Vazquez sacó gente por QUEBRANTAMIENTO MORAL, porque no lo sacó a Monsteirin que estaba en shock imposibiltado ?....nada cierra, si el Oficial del EA estaba en el Pozo con Vazquez es por algo, si se queda en ves de ir con los demas al pueblo o bien a retaguardia con Llambias es por algo, menos cierra la barbaridad de decir que Silva estaba detras de Vazquez, si es asi ya pasa a ser comico porque rodeo su pozo de sus mejores hombres, armas y Silva detras ??? concentrar todo en 30 metros dejándo a la sección a la buena de Dios en el Oeste con un puñado de hombres ?

cuan diferente puede sonar decirle a silva anda al oeste que mi voz no llega ( obvio si estaba en un rincon y no en el medio) que decirle anda al oeste porque no me hacen caso y yo solo fui dos veces en los ultimos meses

ojo que tambien van a salir a luz bastantes mentiras Britanicas que tuvieron que agrandar todo para decir que pelearón contra una buena cantidad de gente cuando en el Oeste si no fuese por la llegada de la gente del EA no estaba nadie,,,,,,que haria Castillo con 7 tipos contra mas de 100 atacantes ?,,,,ahi si se hubiera dado el combate dantesco que cuenta Vazquez nada mas que habria sido real, con heridos y muertos

Cuanta entrega por un lado y cuanta miseria por el otro, será que siente el peso de la mochila que carga, me extraña que no haga ningun movimiento, que yo reciba mails para que no saque el libro es normal porque el coletazo será grande, pero que se quede e brazos cruzados pensando que esto es creer a uno o creer a otro es una mala jugada....demasiado mala .

Hace unas horas hablé con dos integrantes de la Patrulla de Fitz Roy, el lunes voy la casa de uno de ellos, ya me adelantó mucho pero me muero por indagar mas sobre el Vazquez que nombra separatas siempre voluntario para misiones llevando adelante el mismo la bandera,,,que el Vazquez displicente de Tumbledown, sin ordenes, sin hacer nada....solo esperar a que todo termine

y Ojo,,,,es largo el tema y esta lleno de pases de factura y revanchas, algunas muy jodidas,,,,sin ir mas lejos el principal reclamo de Vazquez era que no llegaban los refuerzos, pero jamas dijo sobre la cantidad de hombres que superaron a la 4N, si Robacio sabia eso ni se huiera preocupado por buscar una compañia que iria "al muere", directamente le diria a Vazquez que se rinda,,,,,,entonces lo hizo a proposito el no informar?,,,,repito,,hubiera muerto mucha gente.
 

PagoPorà

Colaborador
Me encuentro con una persona cuyo apellido esta en la CKIA,,hablaba de Fitz Roy, digo,,,este es fulano nunca fue de hablar mucho lo voy a encarar, buena onda pero me dice que es el mismo apellido pero es de Ingenieros del EA, la calentura contra la CKIA por parte de el y de sus compañeros no se puede describir, le explique como fue la mision y que el encargado NO era ingeniero si no un Teniente Vazquez pero no le di mucho detalle porque con los primeros datos que me tiró era mas que obvio que no mentia u en lo que no estaba seguro hablaba por whatsapp con otro Ingeniero miembro de la patrulla que se relevaba y ponia las cosas en orden,,,,,,las cosas que cuentan PARA NADA COINCIDEN con lo que aparece en SEPARATAS y DESEMBARCO, acaso se miente en todo?,,,,este muchacho ni sabe de Vazquez, ni sabe de Tumbledown, solo sabe lo que tuvieron que pasar alli por el abandono de Posición,,,,,voy a ordenar un poco esto y mañana publico porque con lo que tengo se crea un precedente muy firme y serio sobre lo ocurrido en Tumbledown, yo decia hace 10 dias que habia cosas que no me cerraban y no me equivoque.
 
Me encuentro con una persona cuyo apellido esta en la CKIA,,hablaba de Fitz Roy, digo,,,este es fulano nunca fue de hablar mucho lo voy a encarar, buena onda pero me dice que es el mismo apellido pero es de Ingenieros del EA, la calentura contra la CKIA por parte de el y de sus compañeros no se puede describir, le explique como fue la mision y que el encargado NO era ingeniero si no un Teniente Vazquez pero no le di mucho detalle porque con los primeros datos que me tiró era mas que obvio que no mentia u en lo que no estaba seguro hablaba por whatsapp con otro Ingeniero miembro de la patrulla que se relevaba y ponia las cosas en orden,,,,,,las cosas que cuentan PARA NADA COINCIDEN con lo que aparece en SEPARATAS y DESEMBARCO, acaso se miente en todo?,,,,este muchacho ni sabe de Vazquez, ni sabe de Tumbledown, solo sabe lo que tuvieron que pasar alli por el abandono de Posición,,,,,voy a ordenar un poco esto y mañana publico porque con lo que tengo se crea un precedente muy firme y serio sobre lo ocurrido en Tumbledown, yo decia hace 10 dias que habia cosas que no me cerraban y no me equivoque.
Porsupuesto que no va a cerrar, ud encuentra otros testimonios y se quiere dar con la cabeza contra la pared.
 

PagoPorà

Colaborador
Tal cual , el puente desde abril ya fue señalado cmo un lugar estrategico, de ahi las guardias y relevos, el personal del EA sacaba las maderas del puente para hacer leña y algunas veces tiraban los tablones para que se los lleve el rio, pero todo pasaba por aseghoraurar la posición, sacar madera no implicaba nada para los nuestros ya que si se usaba para repliegue no teniamos vehiculos y el camino estaba minado, si o si debia ser cruzado a pie no asi el caso de los Britanicos

Ahora vamos entendiendo el enojo de Jofre por el ABANDONO de la pocision por parte de Vazquez, su excusa fue la presencia de tropas enemigas cerca, Comandos, no tener equipo de radio que funcione y que no funcionaba el circuito ni en forma manual, ahi viene la primer pelea con la CKIA que dejaria una guerra declarada contra cualquier ingeniero hasta hoy, se le dijo que tenia hombres y armas para defender el lugar y que podia enviar un estafeta o acudir al RI4 que estaba cerca, es decir,,,no hay excusas pero tambien hay que estar en el pellejo de Vazquez, esto no esta del todo resuelto,,,, el Cabo Almada queria quedarse unos dias mas para desarmar todo e intentar con voladuras parciales u hasta pensaron usar granadas y debilitar la estructura, pero Vazquez no aceptó, el tema no era nada facil, los Ingenieros del EA que logran la voladura Parcial debieron mantener las mechas cerca del fuego para que no se humedezcan, pero lograron el objetivo
 
Tal cual , el puente desde abril ya fue señalado cmo un lugar estrategico, de ahi las guardias y relevos, el personal del EA sacaba las maderas del puente para hacer leña y algunas veces tiraban los tablones para que se los lleve el rio, pero todo pasaba por aseghoraurar la posición, sacar madera no implicaba nada para los nuestros ya que si se usaba para repliegue no teniamos vehiculos y el camino estaba minado, si o si debia ser cruzado a pie no asi el caso de los Britanicos

Ahora vamos entendiendo el enojo de Jofre por el ABANDONO de la pocision por parte de Vazquez, su excusa fue la presencia de tropas enemigas cerca, Comandos, no tener equipo de radio que funcione y que no funcionaba el circuito ni en forma manual, ahi viene la primer pelea con la CKIA que dejaria una guerra declarada contra cualquier ingeniero hasta hoy, se le dijo que tenia hombres y armas para defender el lugar y que podia enviar un estafeta o acudir al RI4 que estaba cerca, es decir,,,no hay excusas pero tambien hay que estar en el pellejo de Vazquez, esto no esta del todo resuelto,,,, el Cabo Almada queria quedarse unos dias mas para desarmar todo e intentar con voladuras parciales u hasta pensaron usar granadas y debilitar la estructura, pero Vazquez no aceptó, el tema no era nada facil, los Ingenieros del EA que logran la voladura Parcial debieron mantener las mechas cerca del fuego para que no se humedezcan, pero lograron el objetivo
Siempre pensé que el inicio de todo había estado en Fitz Roy y hasta critiqué su falta de iniciativa de quedarse para evaluar la situación e informar movimientos de tropas enemigas.No poder cumplir la misión no está mal pero no implica replegarse menos si no se está seguro de la magnitud del avance enemigo.Había otros observadores propios?Nadie informó nada.
Interesante lo de Almada pero quedaba gente para contar lo ocurrido, y era de la Ckia, de ahí se entiende el resto.Creo que será necesario revisar varias cosas y reescribir otras.
 
Última edición:
...... el enojo de Jofre por el ABANDONO de la pocision por parte de Vazquez, su excusa fue la presencia de tropa
El tema es cómo se entera Jofre.Se entera por gente de la patrulla que se adelanta a Vazquez, por los otros observadores que dicen que había, por rl interrogatorio a Vazquez?
 

PagoPorà

Colaborador
Los Britanicos ya desde antes de San Carlos con sus FFEE estaban en sectores estrategicos de las islas, el Puente de Fitz Roy estaba entre ellos, Vazquez es avisado de patrullas enemigas en la zona, pero yendo a la realidad una Patrulla enemiga para que atacaria a Vazquez,,,el enemigo queria el puente entero, pero a 27KM del pueblo y sin tropas no tenian posibilidades, entonces eso del ataque enemigo se podria dar recien en Junio cuando ellos ya tenian presion y presencia en la zona,,,; salvo que quieran atacar por atacar, delatarse y hacerse notAR
Por el contrario,,,,los britanicos debian cuidarlo y no nosotros !!!!

Pero ya con los explosivos puestos y sin saber si podria llevarse a cabo un desembarco mantener las patrullas y las guardias era primordial, separatas es bien clara en una defensa sobre Vazquez diciendo que se lo llevo sin info, con un equipo de radio que no funcionaba y despues la sorpresa de que nada funcionaria

La gente del EA no dice eso, Vazquez recibe la visita de los Comandos y van en moto hasta la Estancia Fitz Roy, son los comandos los que llevan las malas noticias, las cuales se agravan cuando se van todos del lugar dejando la posición a la buena de Dios

Lo acusan de no sostener el lugar, no mandar un mensajero si es que la radio no andaba, tambien de que se separa del grupo pues si estaba enfermo en dos o tres horas alguien llegaba a las Posiciones del RI4 y todo se solucionaba

Lo que si confirman los muchachos es que aqui empieza el odio hacia los Ingenieros,,durante su carrera decirle a Vazquez Ingeniero Anfibio era como decirle una mala palabra

Me estan juntando mas y mas info, tengo ya la plena confirmación de que los Ingenieros de la CKIA con lo que sea intentarían romper o debiltar el puente, estos pusieron trampas de aviso, posicionaron bien su MAG y retaguardia a 300 metros del puente

Jofre tenia sus motivos para estar asi,,,quedó mas bravo cuando Vazquez no se presenta de inmediato y lo hace primero con Robacio y Pernias,,,,,haganme recordar pero habia mas gente en ese primer interrogatorio

Si bien es una falta grave la pregunta es si se hubieran animado a aplicarle todo el peso del Codigo,,,yo creo que no

Ahora con lo que van contando la gente de Ingenieros del EA mas o menos va cerrando todo en el sentido que Vazquez siempre se manejo de la misma forma,,,,asi ya es él y no hay mas nada que hacer.
 
Los Britanicos ya desde antes de San Carlos con sus FFEE estaban en sectores estrategicos de las islas, el Puente de Fitz Roy estaba entre ellos, Vazquez es avisado de patrullas enemigas en la zona, pero yendo a la realidad una Patrulla enemiga para que atacaria a Vazquez,,,el enemigo queria el puente entero, pero a 27KM del pueblo y sin tropas no tenian posibilidades, entonces eso del ataque enemigo se podria dar recien en Junio cuando ellos ya tenian presion y presencia en la zona,,,; salvo que quieran atacar por atacar, delatarse y hacerse notAR
Por el contrario,,,,los britanicos debian cuidarlo y no nosotros !!!!

Pero ya con los explosivos puestos y sin saber si podria llevarse a cabo un desembarco mantener las patrullas y las guardias era primordial, separatas es bien clara en una defensa sobre Vazquez diciendo que se lo llevo sin info, con un equipo de radio que no funcionaba y despues la sorpresa de que nada funcionaria

La gente del EA no dice eso, Vazquez recibe la visita de los Comandos y van en moto hasta la Estancia Fitz Roy, son los comandos los que llevan las malas noticias, las cuales se agravan cuando se van todos del lugar dejando la posición a la buena de Dios

Lo acusan de no sostener el lugar, no mandar un mensajero si es que la radio no andaba, tambien de que se separa del grupo pues si estaba enfermo en dos o tres horas alguien llegaba a las Posiciones del RI4 y todo se solucionaba

Lo que si confirman los muchachos es que aqui empieza el odio hacia los Ingenieros,,durante su carrera decirle a Vazquez Ingeniero Anfibio era como decirle una mala palabra

Me estan juntando mas y mas info, tengo ya la plena confirmación de que los Ingenieros de la CKIA con lo que sea intentarían romper o debiltar el puente, estos pusieron trampas de aviso, posicionaron bien su MAG y retaguardia a 300 metros del puente

Jofre tenia sus motivos para estar asi,,,quedó mas bravo cuando Vazquez no se presenta de inmediato y lo hace primero con Robacio y Pernias,,,,,haganme recordar pero habia mas gente en ese primer interrogatorio

Si bien es una falta grave la pregunta es si se hubieran animado a aplicarle todo el peso del Codigo,,,yo creo que no

Ahora con lo que van contando la gente de Ingenieros del EA mas o menos va cerrando todo en el sentido que Vazquez siempre se manejo de la misma forma,,,,asi ya es él y no hay mas nada que hacer.
La parte de la patrulla que se adelanta a Vazquez eran Ckia, ellos deben haber dado aviso a los primeros con quien se cruzaron y luego a los jefes de la ckia, Robacio y demás jefes del dispositivo en las islas.Hubo más gente que diera aviso? La patrulla que encuentra a Vazquez también habrá hecho lo suyo.Ahora Vazquez enfermo es llevado a dónde? Puesto de socorro del bim5, misno lugar donde fue interrogado?Fue llevado a otra parte y después por iniciativa o citado por Robacio va a verlo a él.
 
hola a continuacion pego testimonio del suboficial principal juan jose matin que se encuentra en el tema voladura del puente fitz roy en este mismo foro de zona militar
https://www.zona-militar.com/foros/threads/voladura-del-puente-fitz-roy.21651/
Hoy, a 22 años de aquel momento, creo que no alcancé entonces a darme cuenta que estaba por participar en una de las misiones más importantes y significativas de mi carrera: la voladura del puente Fitz Roy. Este puente se encontraba ubicado en un estuario, al Sudoeste de Puerto Argentino. La acción sería muy relevante, no solamente desde el punto de vista táctico, sino, fundamentalmente, por el esfuerzo continuado que realizaríamos, la precariedad de los medios de que disponíamos, y la incertidumbre y el agotamiento en que nos encontrábamos. Sin embargo, este hecho no constituye un mal recuerdo; por el contrario, creo que todo contribuyó a que nos uniésemos fraternal y solidariamente, y que compartiéramos momentos de especiales alegrías y emociones. Unos a otros, supimos tranquilizarnos y contenernos, acciones éstas muy importantes para superar la difícil situación que vivíamos en ese lugar, alejados de todo.
Una vez llegados a la zona de Fitz Roy, observamos un profundo estuario, cruzado por un puente que comunicaba las localidades de Fitz Roy, donde se encontraba un pequeño establecimiento rural y Puerto Argentino. La obra de arte era de unos 100 metros de largo, con calzada de madera y gruesos pilotes de hormigón (Ver mapa adjunto). En síntesis, nuestra misión consistía en reemplazar a un grupo de ingenieros de la Infantería de Marina que había dado la seguridad al puente hasta ese día, y proceder a volarlo. Circunstancias técnicas que desconocíamos se lo habían impedido al grupo mencionado, quizá porque habían sufrido el hostigamiento de un fuerte fuego naval.
En pocas horas preparamos nuestro armamento, el equipo individual, unos 40 Kg de trotyl, el cordón detonante, y los pocos materiales de ingenieros que nuestra sección disponía.
Nos trasladamos en helicóptero hasta el lugar; el vuelo de combate duró, aproximadamente, 20 minutos _la situación requería un traslado rápido_. Como desconocíamos si el enemigo había tomado el puente, desembarcamos con la aeronave en movimiento y revisamos el lugar, instalando de inmediato un dispositivo de seguridad. Asimismo, se controló si había trampas explosivas. Existía un vivac ya abandonado con equipos y munición; por otra parte, los infantes de marina, al replegarse, habían dejado todas sus pertenencias. Aún conservo en mi poder, como recuerdo, una pequeña Biblia que hallé en el lugar. Recuerdo, también, que al acercarnos al puente para establecer las causas que motivaron la falla, encontramos un circuito pirotécnico muy bien instalado, pero que no había funcionado, a raíz de que sus mechas estaban humedecidas. Se notaba, empero, cuánto esfuerzo habían realizado los infantes de marina para intentar encender esas cargas. En general, el dispositivo constaba de cargas colocadas en cada uno de los pilotes, con uniones de cordón detonante.
El trabajo inmediato -aun cuando no se contaba con los medios adecuados- fue dejar listas las cargas, dado que el enemigo podía atacar el puente en cualquier momento. Para volar la totalidad de la obra de arte se necesitaba mucho explosivo, ya que dicho puente tenía una longitud cercana a los 100 metros.
Antes del anochecer, ubicamos la totalidad de los 40 Kg de trotyl en el estribo de primera orilla, para lograr un efecto de carga rápida, ya que así lo exigía la situación que vivíamos en ese momento. Al día siguiente, mejoramos la distribución de las cargas. Una parte del explosivo lo dejamos en primera orilla, y el resto lo distribuimos en los primeros pilotes; colocamos, también, un doble sistema de encendido -pirotécnico y eléctrico-, porque ya teníamos la experiencia del anterior grupo, cuya única instalación pirotécnica les había fallado. Asimismo, aseguramos el correcto funcionamiento de los sistemas con una central de fuego, en un lugar donde tanto de día como de noche, había un hombre alistado para dar fuego, en caso de un ataque enemigo. Por último, instalamos, a cubierto, una central de fuego, en proximidades del puente.
Cabe aclarar, que nunca pudimos establecer un sistema de seguridad correcto, ya que no había vegetación para cubrir el sector. A continuación, en una hondonada que se encontraba a unos 300 metros del puente, dispusimos de las pequeñas carpas que habían dejado los infantes de marina, donde nos guarecimos del frío y del viento, realmente muy difíciles de soportar. Durante el día, nos turnábamos para la custodia del puente, y al caer la noche -que por esa época del año comenzaba muy temprano- nos intercambiábamos dicha custodia con el jefe de sección, Teniente Blanco -media noche cada uno, junto con un soldado, para dar la seguridad-. Personalmente, instalé luego granadas de mano, a modo de trampas explosivas, en los 360° del improvisado vivac. Tuve en cuenta, al respecto, dejar calles que todos reconocíamos. Esa era la única alerta temprana que poseíamos, ya que en las noches sin luna, había poca visibilidad.
Cada tres o cuatro días cambiábamos los detonadores, porque no sabíamos si con el frío intenso funcionarían correctamente. Para ello, les dábamos fuego reemplazándolos por otros, con lo que nos asegurábamos el buen funcionamiento del circuito eléctrico. Por suerte, disponíamos de una abundante dotación de ellos.
En tanto, los días transcurrían en medio de gran incertidumbre, mientras que las comunicaciones con el puesto comando eran muy escasas y dificultosas. Recuerdo que el 25 de mayo, a la salida del sol, nos reunimos todos, y como teníamos una pequeña bandera argentina, la fijamos a una rama que el mar había arrastrado hasta la costa. Precisamente sobre esa rama, que funcionó como mástil, nuestra bandera tremoló con la fuerza del viento imperante, y en improvisada formación, todos nosotros cantamos el himno. La emoción que nos embargaba en ese momento era inmensa. Dejamos izada la bandera sólo unos minutos, ante el peligro que, aun a gran distancia, nos delatara la posición.
Llegados a los últimos días de mayo, la situación empeoró. Los ingleses habían ocupado el monte Kent, razón por la cual nuestra posición había quedado sobrepasada. El Cabo de comunicaciones Fernández, que estaba con nosotros, había sufrido una herida en su pierna, provocada por esquirlas de granada. El incidente se produjo cuando unos desconocidos con uniforme mimético se acercaron al vivac. Apresuradamente tomamos posiciones. Creíamos que se trataba de una patrulla inglesa.
Fue entonces, cuando el cabo tropezó con una trampa explosiva y sufrió esa herida en la pierna. El temor había sido vano: la fracción desconocida que se acercaba estaba integrada por personal de la Compañía de Comandos 601, que regresaba de una misión.
Las noches del 30 de mayo y del 1º de junio, los helicópteros ingleses volaron sobre las proximidades de nuestra posición, desde donde podíamos escuchar los motores. La orden de voladura fue impartida el 2 junio, aproximadamente a las 1430 horas. El Teniente Blanco dio fuego a las cargas. Con el resto de los soldados, a cubierto, vi cómo una gran columna de humo, trozos de hormigón y agua del mar volaban sobre el horizonte. Fue algo realmente espectacular.
Luego de ver los efectos, y de constatar que habían quedado inutilizados los primeros apoyos y todo un estribo, sólo nos quedaba retirarnos hasta las posiciones de propia tropa. Ignorando la situación -doce días sin saber qué pasaba- esperábamos que nos replegaran de la misma manera como habíamos llegado hasta el lugar: en helicóptero.
Al comunicarnos con el jefe de compañía, le dimos la novedad referida a que el puente ya había sido destruido. Fue entonces, cuando nos comunicó que sería imposible regresar en helicóptero a Puerto Argentino. La razón se basaba en la superioridad aérea enemiga. Por lo tanto, teníamos que llegar a destino como pudiéramos.
Luego de seleccionar y aligerar cuidadosamente el equipo, comenzó la marcha a pie hacia Puerto Argentino, que se hallaba a 34 Km. Lo más pesado que portábamos era la munición; pero dada esa situación, la munición era el elemento más importante, ante el peligro de que tuviésemos contacto con el enemigo. A pocas horas de haber partido, se hizo de noche. Fue una experiencia importante, ya que los soldados clase `63 no habían tenido ninguna instrucción de marcha. Sin embargo, todos realizaron un gran esfuerzo para mantener el ritmo. Y cumplieron la marcha como los más experimentados.
Mientras hacíamos camino, encontramos un campo minado, por lo cual tratamos de encontrar un pasaje, hasta que, por casualidad, vimos el alambre y los piquetes que lo delimitaban hacia propia tropa. Seguimos el sentido del alambre hasta llegar al vértice, y logramos, milagrosamente, salir del obstáculo en medio de la oscuridad. La marcha se tornaba cada vez más pesada. Cansancio, frío, incertidumbre, y por qué no decirlo, también temor... Además, el cabo de comunicaciones sufría un fuerte dolor en su pierna herida. A raíz de ello, paramos para descansar, dejamos nuestro equipo, y extenuados, nos tiramos sobre la turba, dentro de las bolsas de dormir. La noche que pasamos fue muy fría. Después de unas horas, agotados y sudorosos por la larga caminata, nos dormimos a cielo abierto, a pesar de la baja temperatura reinante ¡Nos podríamos haber congelado!. A los pocos minutos de haber parado hubo, empero, un fuerte bombardeo naval, muy cerca del lugar, sobre las posiciones del RI 4.
Al amanecer pudimos ver, desde nuestra ubicación, el camino a Puerto Argentino. Continuamos entonces la marcha, y a unos pocos kilómetros nos estaban esperando, para trasladarnos a nuestras posiciones. La misión había sido cumplida.
tambien el testimonio de roberto froilan nespeca
Quines reemplazaron los infantes de marinas fuimos un grupo compuesto por el teniente primero Alejandro Brouson, sargento primero Alejandro Camilo Gay, sargento Roberto Froilan Nespeca, sargento De la Canal (comunicante) soldados clase 62 almiron, lattour, zelarrayan y soldado clase 63 Valdez, todos pertenecientes a la misma unidad que ese entonces era el cabo Juan José Martin; la compañía de ingenieros de combate 601.

Nosotros fuimos los que llegamos primeros al lugar también en helicóptero el día 27 de abril de 1982, con todo el material para la instalación de las cargas, las cuales fueron colocadas en los pilotes con sistema pirotécnico y sistema eléctrico y con dos centrales de fuego una mas cerca del puente (la pirotécnica) y otra mas alejada la eléctrica. Todos los detonadores conectados pero, a diferencia del grupo a cargo del Tte. Blanco, nosotros hicimos solo una vez la comprobación y que fue correcta.
Allí estábamos solo y aislados y donde tuvimos cientos de anécdotas, como para mencionar algunas:
La vez que fuimos observados por unas motos desde arriba del monte que dada al caserío.
La noche que creímos ser atacados y con trabajo de aproximación observados a través del visor nocturno que poseíamos y solo eran ovejas y un caballo (anécdota super comica).
El día que nos visitaron el grupo de comandos de la 601, en helicóptero y creíamos que eran un grupo de ingleses, y cientos de historias acaecidas en el lugar.
Estuvimos en el lugar hasta el 10 de mayo de 1982, que fue cuando nos llego la orden de repliegue y nos vino a buscar otra vez el helicóptero y fue en el que llegaron nuestros relevo.
Se le explicó, como estaban las cargas, que sistemas de detonación tenia el objetivo, donde estaban las centrales de fuego y sistemas de seguridad que teníamos. Estimo que el día que quisieron detonar las cargas habrán fallados por el clima (frío y la humedad a la que estaban expuesta) y también a la falta de mantenimiento que no habrán realizado los infantes de marina ya que no había en el grupo elementos de ingenieros. Por lo tanto el grupo del Tte. blanco se encontró con fallas razonables y a las cuales tuvieron que solucionarlas.
No es mi objetivo reclamar ningún reconocimiento como que hicimos algún acto heroico, pero si el de aclarar parte de historia para que quede completa y no a medias, desde principio a fin.
Gracias Josépor tus dichos, como te dije es grato saber que hay personas como vos que se ocupan de buscar la historia de Malvinas y mas aun de las misiones especificas del arma de ingeniero, a la cual pertenezco.
Quiero rectificar algunas cosas de las que puse ya que ayer medio que actué y relate hechos y debido al tiempo transcurrido se me escaparon algunos detalles, a saber: donde dije integrantes me falto mencionar al soldado clase 62 Mina, quien también participo de la misión. también y algo muy importante rectifico las fechas llegada 28 abril de 1982 y partida 14 de mayo. Otra cosa que me parece que no me exprese correctamente fue que no estuvieron los im realizando la seguridad mientras nosotros colocábamos las cargas la seguridad y alerta inmediata fue realizada por el sarg de la canal y dos soldados, el resto nos dedicamos al trabajo de colocación de cargas. mientras colocábamos las cargas, se puso una grande por sistema pirotécnico de circunstancia por si no podíamos terminar el trabajo y que nos llevo para que quede completo 2 dias.
Otro de los errores de expresión es haber mencionado que los im lo llevaron personal de ingenieros, no lo asevero, pero es lo que nos dijeron en ese momento
con respecto al material usado el forista ulugali dice
Para su conocimiento doy fe personalmente que los cubos de trotyl de 10 Kgr que la Armada mantenía depositados en los Polvorines de la Base Naval Pto Belgrano para el año 1982 tenían 47 años de su fabricación. Estos cubos tenían pegados una etiqueta tipo escolar (usada en los cuadernos escolares) con la siguiente inscripción hecha a tinta con una lapicera cucharita y letra tipo gótica: "Año 1935- A.A.M.Z". (Arsenal Artillería de Marina Zarate). Todo es ese material se llevó a MLV. Una aclaración sobre la vejez del material sería la siguiente: Para instrucción y práctica se usaba cargas de pequeño peso: 200 gr, 500 gr o 1 Kgr. Las cargas grandes (10 Kgr) se supone que eran para ser empleadas en voladuras reales de construcciones de importancia y esa sería la razón por la que nunca se emplearon.
Parte de esas cargas ubicadas muy cerca del agua, con la permanente humedad reinante a lo largo de los días en que estuvieron colocadas se comenzaron a desgranar, lo cual seguramente contribuyó a la falla del intento de voladura por estar el cordon detonante humedecido. La voladura efectiva realizada por el Tte Blanco y su gente (40 Kgr) probablemente si hubiera estado colocada con muchos días de anticipación podría haber fallado por la humedad reinante.
testimonio del forista ulugali Si alguien hoy critica porque se empleó este material viejo, la respuesta es el único que había; tener presente que la Argentina era un país de paz y no tenía ni tiene mentalidad de guerra, como el Reino Unido que tiene guerras frecuentes. La última guerra había transcurrido un siglo atrás (guerra con Paraguay). Hay una anécdota real del Principe de Edimburgo (esposo de la actual reina- Isabel II) cuando efectuó una visita a la Argentina durante el Gobierno del Dr Frondizi: " En una reunión social y con un wiskey en la mano (esto último lo agrego yo para adornar la anécdota) repentinamente le pregunta al Ministro de Guerra que tenía su lado: Cuando fue la última guerra que tuvo el país y la respuesta fue la Guerra con el Paraguay casi un siglo atrás, a lo cual la respuesta del Principe fue: "Eso es muy bueno para el país, pero malo para el Ejército" y 20 años mas tarde tuvimos esa guerra.
 

PagoPorà

Colaborador
Se deja bien claro que NO habia nadie y hasta los marinos dejaron sus cosas, de ahi el ABANDONO DE POSICIÓN de cual es acusado Vazquez, los relatos posteriores de los efectivos de Ingenieros del EA son conocidos y no dejan dudas de sus aptitudes

Con respecto a los MATERIALES que poseian los Ingenieros de la CKIA es verdad que los mismos NO provenian de sus propias instalaciones, los mismos eran llevados a Malvinas por la gente de Arsenales, a los de la CKIA se les dijo TRABAJEN CON ESTO

Un jefe es el que decide, el ordena que se lleva que se deja, los demas obedecen
 
Se deja bien claro que NO habia nadie y hasta los marinos dejaron sus cosas, de ahi el ABANDONO DE POSICIÓN de cual es acusado Vazquez, los relatos posteriores de los efectivos de Ingenieros del EA son conocidos y no dejan dudas de sus aptitudes

Es lo mismo, o parecido a lo que hace Miño, y según ud. Miño no abandono su posición.

Cordoalmente
 
Se deja bien claro que NO habia nadie y hasta los marinos dejaron sus cosas, de ahi el ABANDONO DE POSICIÓN de cual es acusado Vazquez, los relatos posteriores de los efectivos de Ingenieros del EA son conocidos y no dejan dudas de sus aptitudes

Con respecto a los MATERIALES que poseian los Ingenieros de la CKIA es verdad que los mismos NO provenian de sus propias instalaciones, los mismos eran llevados a Malvinas por la gente de Arsenales, a los de la CKIA se les dijo TRABAJEN CON ESTO

Un jefe es el que decide, el ordena que se lleva que se deja, los demas obedecen
Entiendo que quienes hacen la instalación no son gente de la Ckia si no ingenieros de la 601.Los ckia bajo las órdenes Vazquez hacen el relevo en el mes de mayo.Me equivoco?
 
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