El combate de Monte Chingolo (1975)

[GruntBoinaNegra]

Hay que decir que las bajas del ejército a comparación que con los atacantes fue generosa para el EA. Y como apuntaron mas atrás considero que el trabajo de Rainer el "oso" ayudo bastante como sabotear los temporizadores de las granadas y explosivos como cambiar las armas mas nuevas por armas mas precarias. Hasta dicen que había terroristas con mauser o escopetas. Pero cabe resaltar el nivel logístico de los subversivos con grupo logístico y apoyo , hasta con un mortero fuera del cuartel.

Ya cuando los terroristas veían que no lograrían nada se empezaron a rajar por huecos de los alambrados en el regimiento y dejando tirados a sus camaradas heridos. En uno de esos episodios se cuenta que en la zona de la caldera un M-113 batió el lugar con su calibre 50 acabando con los que se refugiaban allí.

Los que se rajaron al ir de civil se tomaban colectivos o se metían entre la villa para cubrirse con los civiles. En una cuentan que un terrorista a cargo de comunicaciones le encajo a un vecino del lugar una radio para "que se la guardara".

 

[LACIGARRA]

Hace años busco alguna foto del sargento Roque Cisterna ya sea de civil u uniforme pero no encontré ninguna. Fue uno de los operarios de las MAG que detuvo el embiste guerrillero y fue herido de muerte por un par de terroristas féminas que le tiraron unas granadas caseras no sin antes herir a una y liquidar a otra.

tengo entendido que es de Hernandez provincia de Entre Rios, hay una calle con su Nombre

 

[Lanús Este]

Hola Lanús. "...fue una guerra entre dos ejércitos." Sí, más allá de las diferencias legales y de recursos (entre otras)
"Pero para mí hay una realidad, por un lado tenés a personas preparadas con estado militar formadas..." coincido que no eran iguales pero por otras razones no por el estado militar, que los conscriptos también tenían.
"Cuál es la condición para no ser un civil más? El estado militar? " Considero que no eran un civil más, estos integraban voluntariamente una organización armada, con estructura, recursos y hasta cierta capacidad de fabricar armas o elementos (el "palo de fuego" o la pistola ametralladora) si bien supongo que ésto era más bien acción psicológica. Por ejemplo la PFA tiene estado policial pero es una institución civil y sin embargo no los consideraríamos "un civil más" No se trata de el estatus de sus integrantes sino de la organización. Respecto de sus niveles de instrucción habría de todo, expertos e inexpertos, ahora te los quieren mostrar como "jóvenes idealistas" antes como "soldados de Perón". Del mismo relato del autor, independientemente de los matices y la propaganda que incluye, surge la organización, decisión y elementos que tenían.
Bueno, por eso te pedí que no los llames "civiles armados".
Por favor entendé lo acotado que escribo, imagínate que tratar un tema complejo en un breve posteo es imposible. Saludos

Ya que justo mencionaste a la PFA, yo soy policía y soy un civil más. Con más razón una persona que pertenece a una organización armada civil. Nose en mi caso (cada uno tendrá su opinión y no estoy interesado en cambiarle el pensamiento) me cuesta mucho ubicarme una figura fuera del ámbito civil.

Y desde mi punto de vista en base a lecturas, ya que no viví ningún combate en vivo, es que su preparación era muy escasa para enfrentar a un ejército, sobretodo en épocas que los conscriptos tenían meses de instrucción.
Yo creo que había buena preparación teórica estratégica, pero no práctica. Tipos como Ledesma del ERP o Yaguer de Montoneros se destacaban a la hora de organizar y armar ataques por sobre otros personajes de cada organización.

 

[tanoarg]

Llamate al silencio.

La otra vez estaba leyendo mitología griega y hablaba de los titanes, vino Zeus y los limpió básicamente.

en cambio....yo vi la pelicula....un groso teseo.

 

[tanoarg]

El SARM CNBR en Malvinas utilizó chaff y flare todo junto en un mismo envase,en los cartuchos de puesta en marcha,primero salia la bengala para misiles IR y luego salian las laminillas de papel aluminio para misiles guiados por radar.En el video,aunque algo falto de profesionalismo,se explica la funcion,han tomado en ese video una fotografia que subí en ZM sobre los cartuchos.
El Navegador tenia el panel de chaff/flare que los lanzaba por tiempo de acuerdo a la amenaza.

Puesto del Navegador del B-101,a la derecha y arriba está el panel de CHAFF,con una llave de dos posiciones SI/NO para energizar al sistema y luego llaves de dos posiciones para lanzar los seis (6) CHAFF/FLARE con que contaba cada avion por mision.

Cartucho de puesta en marcha asistida por cartuchos,que fueron rellenados con bengala y tirillas de papel aluminio.
Esta es mi foto que usan en el video fue subida a ZM hace mucho tiempo atras.

muy agradecido!!

 

[elpatriota]

muchos de estos terroristas que fueron a atacar el Batallon y fueron muertos en el intento, sus familiares cobraron suculentas indeminizaciones y figuran en el parque de la Memoria, lugar donde llevan a mandatarios extranjeros a rendir honores

ejemplo 1

Cinqualbe Logarzo, Carlos María

Cinqualbre, Carlos Maria
1975
Estado
Detenido/a desaparecido/a
Fecha de secuestro
23/12/1975
Lugar de secuestro
MONTE CHINGOLO. BS. AS.

ejemplo 2

Barbate, Daniel Roberto
1975
Estado
Asesinado/a
Fecha de asesinado
23/12/1975
Lugar de asesinato
MONTE CHINGOLO. BS. AS.

ejemplo 3


Belluz, Juan Pedro
1975
Estado
Detenido/a desaparecido/a
Fecha de secuestro
01/11/1975
Lugar de secuestro
BUENOS AIRES


bueno y asi continuariamos hasta el ultimo

http://basededatos.parquedelamemoria.org.ar/registros/2340/?nav

Estimado, por favor, tenés un error en tu posteo.
Donde dice "Asesinado" debe decir "Como integrante de fuerzas subversivas atacantes de un cuartel militar durante gobierno democrático, murió en enfrentamiento con fuerzas leales"
Ah y donde dice "Detenido/desaparecido" debe decir lo mismo + "sus restos no pudieron ser identificados"

 

[Lanús Este]

Hay que decir que las bajas del ejército a comparación que con los atacantes fue generosa para el EA. Y como apuntaron mas atrás considero que el trabajo de Rainer el "oso" ayudo bastante como sabotear los temporizadores de las granadas y explosivos como cambiar las armas mas nuevas por armas mas precarias. Hasta dicen que había terroristas con mauser o escopetas. Pero cabe resaltar el nivel logístico de los subversivos con grupo logístico y apoyo , hasta con un mortero fuera del cuartel.

Ya cuando los terroristas veían que no lograrían nada se empezaron a rajar por huecos de los alambrados en el regimiento y dejando tirados a sus camaradas heridos. En uno de esos episodios se cuenta que en la zona de la caldera un M-113 batió el lugar con su calibre 50 acabando con los que se refugiaban allí.

Los que se rajaron al ir de civil se tomaban colectivos o se metían entre la villa para cubrirse con los civiles. En una cuentan que un terrorista a cargo de comunicaciones le encajo a un vecino del lugar una radio para "que se la guardara".

La mayor tarea y la más importante de Ranier fue el avisar a quienes tenían que secuestrar, iban cayendo uno por uno hasta llegar al ideólogo del ataque y posteriormente hasta el número 3 de la organización y como se sabe el número 1 y 2 seis meses después.
Al ser personal de logística tuvo acceso al armamento y a mucha gente implicada en un hecho que se mantenía en secreto.

Si bien no estaban 100% seguros de que el ataque sea ahí, ni tampoco de que día iba a ser... Llegaron a una aproximación que les permitió estar preparados y que no los agarre de sorpresa, sino el resultado hubiese Sido otro sin duda.

 

[El Errante]

La mayor tarea y la más importante de Ranier fue el avisar a quienes tenían que secuestrar, iban cayendo uno por uno hasta llegar al ideólogo del ataque y posteriormente hasta el número 3 de la organización y como se sabe el número 1 y 2 seis meses después.
Al ser personal de logística tuvo acceso al armamento y a mucha gente implicada en un hecho que se mantenía en secreto.

Si bien no estaban 100% seguros de que el ataque sea ahí, ni tampoco de que día iba a ser... Llegaron a una aproximación que les permitió estar preparados y que no los agarre de sorpresa, sino el resultado hubiese Sido otro sin duda.

Huevos de acero los de Ranier para actuar infiltrado en el erp. ¿Ha sido reconocido y/o homenajeado por sus logros en la lucha antisubversiva?

 

[LACIGARRA]

Estimado, por favor, tenés un error en tu posteo.
Donde dice "Asesinado" debe decir "Como integrante de fuerzas subversivas atacantes de un cuartel militar durante gobierno democrático, murió en enfrentamiento con fuerzas leales"
Ah y donde dice "Detenido/desaparecido" debe decir lo mismo + "sus restos no pudieron ser identificados"

o si, eso lo tengo en claro, pero lo subí como figura en la Pagina oficial del Parque de la Memoria, es lo que ellos quieren que a la gente le quede en la memoria

 

[Lanús Este]

Huevos de acero los de Ranier para actuar infiltrado en el erp. ¿Ha sido reconocido y/o homenajeado por sus logros en la lucha antisubversiva?

Ranier no puede ser homenajeado. Era un militante de la pseudo izquierda rama del peronismo, proveniente de las FAP. Colaboro con el ejercito porque lo tenían apretado de los huevos, sino lo bajaban.
Un tipo delator, que mandaba al frente a sus compañeros... Eso ni siquiera merece el reconocimiento de las Fuerzas armadas.

Distinto sería que sea un tipo que se manejaba con el ejercito y se infiltre por cuenta propia.

Lo que si, es que hizo un buen laburo de infiltración, si bien nunca supo dónde ni cuando iban a atacar. Pero logro que caigan varios de sus compañeros que tenían cierta relación con el ataque.

 

[El Errante]

Ranier no puede ser homenajeado. Era un militante de la pseudo izquierda rama del peronismo, proveniente de las FAP. Colaboro con el ejercito porque lo tenían apretado de los huevos, sino lo bajaban.
Un tipo delator, que mandaba al frente a sus compañeros... Eso ni siquiera merece el reconocimiento de las Fuerzas armadas.

Distinto sería que sea un tipo que se manejaba con el ejercito y se infiltre por cuenta propia.

Lo que si, es que hizo un buen laburo de infiltración, si bien nunca supo dónde ni cuando iban a atacar. Pero logro que caigan varios de sus compañeros que tenían cierta relación con el ataque.

"Roma no paga traidores..."
Sin conocer a fondo esta situación, me permito una composición muy libre.

Ranier, militante peronista enrolado, por casualidad, por territorio, por ideologismo, etc, en una unidad básica en la cual el dirigente jefe estaba influenciado por la izquierda. Todos los militantes pasan a estar en esa agrupación. Ese mismo dirigente, por el motivo que fuese, pasa al erp, y arrea a su unidad básica hacia esa agrupación. ¿Cómo se habrá sentido un militante de Perón codo a codo con erpianos? Aprovechando los contactos peronistas con oficiales del Ejército, relata lo sucedido (no hay que olvidar que incluso montoneros no cortó, pese a todo, los canales informales de relación con jefes militares).
Si Ranier desertaba del erp era boleta. Y para el Ejército encontrarse de repente con alguien así era un golpe de suerte valiosísimo.
No se si lo tenían agarrado de las bolas, o si su familia era rehén de la situación. Quisiera creer que no todo es blanco o negro, que remotamente existieron "agujas en el pajar" que con sus dudas y contradicciones pudieron jugarse, y que ideológica y personalmente no sintieron que traicionaron a sus compañeros porque en realidad jamás los sintió de esa forma.
En definitiva, sintió que el erp era también su enemigo.

 

[ures]

yo soy policía y soy un civil más

No Lanús, no sos un civil más, íntegras una institución civil pero tu estado policial te impone ciertas reglas que los demás no tienen. Te imparten instrucción y autorización para portar armas que los civiles no podemos. Por nombrar unas diferencias. Saludos.

 

[GruntBoinaNegra]

Después fue muerto en un "juicio revolucionario" el oso. Despues lo del ERP decian que no cometian crímenes que "sus enemigos de uniforme" es hipocresía pura , pero bueno , que se puede esperar de esta gente. Hace años se hacian los niños que no rompian un plato y solo buscaban el bien mayor contra la injusticia mediante sus ideas y libros. Ahora hace un par de años salieron dos erpianos con indumentaria militar como si fueran veteranos de guerra (una guerra que por años negaba y ahora si lo fue , el universo es muy confuso realmente).

Alguien sabe quienes fueron los que hicieron de verdugos y jueces ? , supongo que seran de los que se rajaron durante la gran desbandada tras Chingolo y el cambio de balanza en Tucuman.

 

[vizcacha]

No Lanús, no sos un civil más, íntegras una institución civil pero tu estado policial te impone ciertas reglas que los demás no tienen. Te imparten instrucción y autorización para portar armas que los civiles no podemos. Por nombrar unas diferencias. Saludos.

Forma parte de una fuerza de seguridad, que responde en forma vertical, al ministro se seguridad de la nación o provincia, según corresponda, ignoro totalmente tu grado, pero, siempre respondes a un superior asì seas comisario general, hay bajada de lineas que se deben cumplir, en la única que un comisario toma por si, y hasta ahí, son las cuestiones de carácter jurisdiccional, hurtos, robos simples, grescas (Art. 94), pero por si no puede decidir reventar una cocina o un traficante (cosas de esta naturaleza lo toma distintas divisiones como Drogas Peligrosas, u otros cuerpos especiales, delitos ciberneticos etc. es mas cuando una brigada, x pasa a actuar en la jurisdicción, se eleva un aviso o alerta, para no entorpecer un procedimiento, o que por un mal entendimiento los no identificables, terminen cambiando gentilezas con los de la jurisdicción, ni hablar de cuerpos de inteligencia, que puedan actuar con alguna otra fuerza o "secretaria", pero el taquero tiene también sus serias limitaciones.-

 

[FerTrucco]

Estimado, por favor, tenés un error en tu posteo.
Donde dice "Asesinado" debe decir "Como integrante de fuerzas subversivas atacantes de un cuartel militar durante gobierno democrático, murió en enfrentamiento con fuerzas leales"
Ah y donde dice "Detenido/desaparecido" debe decir lo mismo + "sus restos no pudieron ser identificados"

Fuerzas legales.

 

[LACIGARRA]

interesante video para ver y analizar

https://www.facebook.com/video.php?v=2207554159278742

 

[LACIGARRA]

 

[vizcacha]

Aniquilar. tiene un solo significado para las FFAA, La Sra. Maria Isabel Martinez, en su caracter de Comandante en Jefe de las FFAA, y Presidente de la Nación, por acefalía, según nuestra CN, ignorara lo que firmaba.- Despues el Juez español Baltazar Garzon la declara insana ergo: No se la juzga, es verdad hay hechos concatenados en todo esto "El Brujo", el Magistrado español, la poca formación de la señora pra ocupar tal alto cargo .....
Hay algo que no me quedo claro de todo esto: Al momento de la firma ¿no lucia una chaqueta cuadrille negra y blanca o marrón y blanca? alguien que me de una mano, ya estoy perdiendo la memoria !!!

 

[Lanús Este]

Aniquilar. tiene un solo significado para las FFAA, La Sra. Maria Isabel Martinez, en su caracter de Comandante en Jefe de las FFAA, y Presidente de la Nación, por acefalía, según nuestra CN, ignorara lo que firmaba.- Despues el Juez español Baltazar Garzon la declara insana ergo: No se la juzga, es verdad hay hechos concatenados en todo esto "El Brujo", el Magistrado español, la poca formación de la señora pra ocupar tal alto cargo .....
Hay algo que no me quedo claro de todo esto: Al momento de la firma ¿no lucia una chaqueta cuadrille negra y blanca o marrón y blanca? alguien que me de una mano, ya estoy perdiendo la memoria !!!

Esos 3 decretos no fueron firmados por Italo Luder cuando reemplazaba en sus funciones a la mujer de Perón?

En los juicios a los militares de 1985, Luder habla sobre esos decretos, en los cuales comenta que la palabra "aniquilar" no hablaba sobre terminar con la vida de sus integrantes, sino en el accionar y lo que ellos podrían... No recuerdo puntualmente

 

[vizcacha]

Esos 3 decretos no fueron firmados por Italo Luder cuando reemplazaba en sus funciones a la mujer de Perón?

Estimo que no fue el Dr. Argentino Italo Luder (si los posteriores)
http://www.todo-argentina.net/histo...tares/isabel_peron/decretos.php?idpagina=1717 ya es historia. Y la historia es una ciencia que a diferencia de las demás, estudia hechos, únicos, e irrepetibles, dados en un contexto determinado, y en un espacio físico, en un determinado momento, del devenir de los tiempos.-
Ahora, nadie es dueño de la verdad absoluta, menos yo, por lo tanto Ud. los vera de una forma, yo de otra y no es por haberlos leído en un libro de historia, que puede estar sujeto a las pasiones de quien lo escribe y lee e interpreta.-
Por otra parte, aguante el Taladro
Te saluda atte,
Vizcacha