Relaciones Chile - Perú

[ISARHAWK'S]

LIBREPENSADOR lo que puse y fue editado lo tomo como censura??? jajajaj na chiste era con ironia
Las hipotesis de conflicto surgen por falta de diplomacia comprar mejores armas no soluciona nada
Vengo en son de paz!!!-Mr burns

 

[dad33]

Nunca he entendido ese infantilismo de andar pidiendo disculpas...

Pero bueno, una respuesta igual de infantil a la pregunta;

1.- ¿Cuándo se pedirá disculpas a los mapuches víctimas de genocidio en la Guerra del Desierto?

2.- ¿Cuándo se pedirá disculpas a los paraguayos víctimas de genocidio en la Guerra de la Triple Alianza?

Disculpas por lo infantil...

1° LOS INDIOS MAPUCHES NO FUERON MUERTO. te corrijo, fueron tehuelches y otros grupos... de hecho el SANTO MAPUCHE es CEFERINO NAMUNCURÁ.-
No solo se los indemnizó con tierras, las cuales MArcelo Tinelli les quería robar junto con Ted Tuner hace unos años no más.-
Por su parte desde el último gobierno de Perón desde 1973 a la fecha se realizan cientos de actos de disculpas.como así un cambio importante en la enseñanza media respecto a la campaña del desierto con Roca que fue muy distinta de las de Rosas.-

2° El Gral J.D. Perón, presidente ELECTO en 1946-1955, durante su primera presidencia no solo pidio disculpas formales, sino que devolvió todo elemento de victoria obtenido por el ejercito argentino. Por dicho acto el Gobierno del Paraguay nombró General a Perón del Ejercito Paraguayo, y con gran tino cuando PERÓN fue exilado, se le pagaron por intermedio de PAraguay los salarios de General Paraguayo.-

chan... chan...


¿otro infantilismo de mi parte?

Cuando vos pisás a alguien en la calle o lo atropellas por torpe no le pedis disculpas???:svengo:

Cuando te equivocás con algo no pedis disculpas.-:svengo:

INFANTILES SALUDOS LATINOAMERICANOS.-

 

[Yamamoto]

Es decir cada vez que me pise una mina debo pedirle disculpas?

Si , si editenme.

Perdon por el Off

Pisadores saludos :smilielol5:

 

[elkan65]

1° LOS INDIOS MAPUCHES NO FUERON MUERTO. te corrijo, fueron tehuelches y otros grupos... de hecho el SANTO MAPUCHE es CEFERINO NAMUNCURÁ.-
No solo se los indemnizó con tierras, las cuales MArcelo Tinelli les quería robar junto con Ted Tuner hace unos años no más.-
Por su parte desde el último gobierno de Perón desde 1973 a la fecha se realizan cientos de actos de disculpas.como así un cambio importante en la enseñanza media respecto a la campaña del desierto con Roca que fue muy distinta de las de Rosas.-

2° El Gral J.D. Perón, presidente ELECTO en 1946-1955, durante su primera presidencia no solo pidio disculpas formales, sino que devolvió todo elemento de victoria obtenido por el ejercito argentino. Por dicho acto el Gobierno del Paraguay nombró General a Perón del Ejercito Paraguayo, y con gran tino cuando PERÓN fue exilado, se le pagaron por intermedio de PAraguay los salarios de General Paraguayo.-

chan... chan...


¿otro infantilismo de mi parte?

Cuando vos pisás a alguien en la calle o lo atropellas por torpe no le pedis disculpas???:svengo:

Cuando te equivocás con algo no pedis disculpas.-:svengo:

INFANTILES SALUDOS LATINOAMERICANOS.-

Esto que tiene que ver con el topic..????:banghead:

 

[ISARHAWK'S]

NO che aca nadie puede criticar de pedir disculpas sino primero den disculpas todos
lo hecho hecho esta mas que pedir disculpas es mas importante tomar las medidas para que no ocurra de nuevo.Nada mas

 

[elkan65]

NO che aca nadie puede criticar de pedir disculpas sino primero den disculpas todos
lo hecho hecho esta mas que pedir disculpas es mas importante tomar las medidas para que no ocurra de nuevo.Nada mas

Este topic se esta poniendo muy aburrido con eso de las disculpas para allá y disculpas para aca...!:banghead::banghead::banghead:

 

[LIBREPENSADOR]

Este topic se esta poniendo muy aburrido con eso de las disculpas para allá y disculpas para aca...!

Forista: Tal vez podria enriquecer el debate con alguna opinion, frase , estudio o documento que exceda de una linea y que profundice sobre el tema de este topico.

De preferencia un analisis que en su contenido sea algo mas que una proclama chauvinista o una reaccion a algo que le incomoda de la opinion de otros.

Criticar y destruir es una cuestion facil, elaborar y construir es lo que justifica nuestra posicion en la escala evolutiva.

Espero su analisis.

 

[elkan65]

Forista: Tal vez podria enriquecer el debate con alguna opinion, frase , estudio o documento que exceda de una linea y que profundice sobre el tema de este topico.

De preferencia un analisis que en su contenido sea algo mas que una proclama chauvinista o una reaccion a algo que le incomoda de la opinion de otros.

Criticar y destruir es una cuestion facil, elaborar y construir es lo que justifica nuestra posicion en la escala evolutiva.

Espero su analisis.

Moderador:
Primero estoy en este foro para debatir,no me interesa destruir a nadie ni nada,no es necesario usar sarcasmos,mi critica apunta en que si estamos debatiendo sobre las relaciones Chileno-Peruanas y si nos dedicamos a solicitar disculpas podremos estar eternamente trabandonos en discuciones sin sentido,si para usted eso es un debate practico y util,bueno lo respeto pero no necesariamente lo comparto,evolutivamente hablando.

 

[Ale]

Disculpen el off topic pero, ¿Qué fue lo que devolvió Perón?

 

[francisco alberto sprovieri]

Las banderas que fueron tomadas al ejército paraguayo como trofeo de guerra durante la guerra de la triple alianza.
Señores moderadores disculpen mi off-topic.
Respetuosos Saludos.

 

[Ale]

Interesante. Gracias por la respuesta.

Saludos.

Forista: Debata la cuestion de su interes en el topic correspondiente.

 

[isesaki1188]

Relaciones Peru-Chile

Antes q nada una disculpa por el higado de mi anterior mensaje,incontenible por las absurdas teorias de algunos foristas q sugerian q Chile habia sido la victima q fue arrastrada a una guerra (la del Pacifico)por los"agresivos"Peru y Bolivia o la sugerencia de q son algo asi como "supermanes"q con un solo brazo "vencieron" a"dos gigantes".El tema de la GDP siempre sera el inevitable punto de partida de las relaciones entre Peru y Chile,invito a algun forista chileno a debatir alturadamente sobre este,en el topic ya existente en este foro.

Como ya expuse en anteriores mensajes,me parece inadmitible la teoria de q los "traumas"son propiedad unica del Peru,y q es solo y unicamente el Peru el q refleja estos en la forma de llevar las relaciones pais-pais.
Para citar un un reciente ejemplo: el TLC entre ambos paises,en el Peru se denuncio la inconstitucionalidad del mismo por el hecho q el gobierno no promovio el debate ni su posterior aprobacion en el congreso de la republica,hubieron politicos q indicaron q era inoportuno en medio de los litigios de la corte De la Haya,ninguno se refiro o hizo cita a la GDP o la historia,sin embargo el Canciller Foxley acuso q : "politicos peruanos viven en el pasado",sin ninguna base,pues es la coyuntura actual,la q exigia un estudio amplio del TLC.

Otros ejemplos son los comentarios del vicepresidente chileno,ironicos y en el mismo sentido de acusar de retrogrado al Peru en si,pues no especifico nombres ni dijo"ciertos politicos".

Otra estupidez ya vino de parte de nuestro propio presidente,quien dijo en dias pasados:"no hay q hacerlos enojar,pues se llevan sus capitales y nos devuelven a los 100,000peruanos q hay alla".Los capitales chilenos q hay en el Peru,son capitales privados,ninguno es donacion del gobierno chileno,y como tales responden a un estudio de mercado previo,y a la seguridad de ganancia,y la mantencion de estos capitales en el Peru,va de la mano de lucrativos resultados,por lo q el pretender enrostrar el dinero invertido aca no es muestra mas de un infantilismo sin sentido(aunque este haya venido de "nuestro"presidente,lo pongo entre comillas pues no soy su simpatizante,ni vote por el).Los "100,000 inmigrantes"(es cifra oficial?)pueden ser objeto de revision de status,e inclusive de deportaciones ,viviendo alla y habiendo inmigrado por su propio pie(ningun gobierno peruano solicito "asilo" para ellos)se regiran por las leyes chilenas,y la forma de actuar de las autoridades chilenas en el caso,depende enteramente del gobierno de Chile(salvo q este pida la repatriacion masiva al Peru),yendo en el marco del respeto a los derechos elementales de una persona.Ademas inmigrantes peruanos hay en todo el mundo,asi como chilenos tambien ,lo cual no se vuelve un arma de presion contra ningun pais.

Otro punto q fue tocado y me permitiran acotar es (inevitable tema de la GDP) la comparacion ,por demas fuera de lugar, de los paises europeos,"pelearon entre ellos,y ahora viven en comunidad",Los paises europeos se invadieron mutuamente,y el mas pleitista de ellos,Alemania(2da GM) despues de invadir y matar y pisotear a sus vecinos y no vecinos,fue objeto de invasion y division del mismo hasta la epoca de la "perestroika"y pese q le cobraron con intereses las cuentas,hizo un mea culpa y pidio perdon a los demas.En el caso de EEUU y Mejico,lo q piensen los mejicanos es problema de ellos y no sienta un patron de conducta a seguir.

Sobre si el Peru quiere una disculpa de Chile...ese tema hay q tratarlo en el topic de la GDP,pues hay q debatir si las causas q empujaron a Chile ,fueron solo bajos intereses economicos(para mi lo fueron) o hubo "justicia" y "legitimidad"en su atropello a la soberania peruana y boliviana.

 

[Faramir]

Me da la senacion, que Chile, necesita mantener viva la llama de la discordia, o por lo menos algunos sectores del Gobiernos Chileno, sea sus FFAA, la derecha o no se quien, sino como justifica a si mismo(no al mundo), su increible y maravillosos programas de incorporaciones en sus FFAA que me llenan de sana envidia.
Sino para que molestarse en responder todas los comentarios que se mandan algunas Personas del Peru.



Saludos.-

 

[danram]

DAD33, ........................asi que disculpas por los civiles muertos en LIMA....y estaran a otros años luz.

FORISTA: El topico es relaciones Chile-Peru.

No se le permitira politizar este tema con cuestiones que poco o nada tienes que ver con la materia de este tema.

 

[LIBREPENSADOR]

Me da la senacion, que Chile, necesita mantener viva la llama de la discordia, o por lo menos algunos sectores del Gobiernos Chileno, sea sus FFAA, la derecha o no se quien, sino como justifica a si mismo(no al mundo), su increible y maravillosos programas de incorporaciones en sus FFAA que me llenan de sana envidia.
Sino para que molestarse en responder todas los comentarios que se mandan algunas Personas del Peru.



Saludos.-

El programa de modernizacion de nuestras fuerzas se concreto por gobiernos de la Izquierda progresista chilena, aquella que fue opositora al regimen dirigido por las Fuerzas Armadas Chilenas.

El aumento de capacidades (no numeros) se debe a la natural reposicion de material obsoleto y el evidente desarrollo que ha demostrado Chile en diversos ambitos.

Reconozco que cierto sector politico chileno,profita de la permanencia del tema Chile en la agenda peruana, es de entender que las constantes declaraciones que emanan desde el norte facilitan el trabajo de quienes gustan de mantener ciertas diferencias.

Aun no hemos pisoteados banderas extranjeras en el congreso, ni nuestros actores politicos han manifestado su intencion de llegar en tanque a ciudad fronteriza alguna de nuestros vecinos.

creo que se debe cerrar el circulo , pero para eso se requiere una madurez que cualquiera que sea la razon no podemos alcanzar.

 

[do335]

Donayre advierte que Perú debe estar preparado para un eventual conflicto bélico con Chile

En una entrevista con el diario "La Razón", el ex militar asegura que Chile no cumplirá con el dictamen de La Haya, el que según los pronósticos peruanos, favorecerá la posición de Lima.

Donayre concluyó esto de las palabras de las últimas declaraciones del ex canciller Foxley y el nuevo ministro de RR.EE., Mariano Fernández.

SANTIAGO.- El ex Comandante en Jefe del Ejército de Perú Edwin Donayre, advirtió hoy que "hay señales en el horizonte" de que Chile "se alista para una aventura bélica con Perú", por lo que llamó a todos los peruanos a "estar con el ojo avizor".

El ex militar realizó estas declaraciones en una entrevista exclusiva con el diario "La Razón" -periódico de marcada tendencia antichilena- y las respalda con los dichos del ex canciller chileno Alejandro Foxley y su sucesor, Marino Fernández, en el sentido de que Chile permanecerá en el territorio marítimo que Perú considera como suyo.

Así, según Donayre, de las palabras de Foxley y Fernández se desprende que Chile no cumplirá el dictamen de la Corte Internacional de La Haya, el que según los pronósticos peruanos, favorecerá la posición de Lima.

"Así lo interpretamos, al decir que Chile defenderá sus derechos marítimos en todo terreno, ¿qué significa eso?, ¿en el terreno de la vía violenta?, ¿en el terreno de un futuro conflicto bélico?", afirmó el ex uniformado al periódico.

Edwin Donayre tomó notoriedad pública en 2008 luego de que se difundiera un video en el que formulaba expresiones ofensivas contra Chile. "He dado la consigna que chileno que entra ya no sale, y si sale, saldrá en cajón. Si no hay suficientes cajones, saldrán en bolsas de plástico", afirmaba el ex general en la grabación.

Las palabras de Donayre generaron una fuerte tensión entre Lima y Santiago, al punto de que el Presidente peruano, Alan García, debió llamar a la Mandataria chilena, Michelle Bachelet, para pedirle disculpas.

Sin embargo, el entonces Comandante en Jefe del Ejército no fue sancionado y unas semanas después pasó a retiro por la vía regular.

En la entrevista, Edwin Donayre también se refirió al cambio de gabinete realizado la semana pasada por Bachelet, afirmando que les es "indiferente".

Sin embargo, inmediatamente después agregó: "Pero respecto a las declaraciones desafiantes del ex canciller Foxley y del actual ministro Fernández, no desmentidas ni rectificadas por la gobernante, presagian que ellos se alistan para reeditar la vergonzosa guerra de rapiña que nos lanzaron en 1879".

Consultado respecto a si con sus palabras estaría incurriendo en una actitud provocadora o belicista, Donayre aseguró que "los únicos provocadores y belicistas son los que nos lanzan amenazas a cada rato y se siguen armando hasta los dientes", en referencia a Chile.

Donayre también criticó el Tratado de Libre Comercio entre Perú y Chile, calificándolo de asimétrico y peligroso para la seguridad nacional, ya que -según explicó- está basado en recursos estratégicos que "en un hipotético conflicto bélico, se convertirán sin duda en cabeceras de puente de cualquier propósito invasor".

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:svengo::svengo::svengo::svengo:


Saludos

do

 

[Pablo01]

Declaraciones boludas de un lado, delcaraciones boludas del otro. Ya estan 1 a1 o 2 a 2 o con cuantos goles quieran. Es hora de que los primeros mandatarios de cada pais se encuentren en un tercer tiempo, cerveza en mano y dejen todas las rispideces del partido atras. Ahora bien, cual de los dos dara el primer paso. No veo que ni uno ni otro lo deseen.

Otra cosa: el pasquin La Razon no existe en Peru, es un diario minimo. Diferente seria si tanta manija la dieran medios como El Comercio, La industria o Peru 21, que serian verdaderos formadores de opinion, a la altura de El Mercurio o La Tercera.

O es que si el pasquin Chileno La Cuarta saca en primera plana cuestiones similares ustedes van a indignarse o llenarse de exacerbada euforia nacionalista? No lo creo.

Deportivos y pasquinescos saludos

 

[Jean Charles Barroux]

Donayre advierte que Perú debe estar preparado para un eventual conflicto bélico con Chile

¿Revolviendo el gallinero con intenciones políticas?

Cuidado con las profecías autocumplidas.

Así, según Donayre, de las palabras de Foxley y Fernández se desprende que Chile no cumplirá el dictamen de la Corte Internacional de La Haya, el que según los pronósticos peruanos, favorecerá la posición de Lima.

Eso es desconocer la historia de la diplomacia chilena del último par de siglos.

Ahora, yo no creo que ni Chile ni Perú vayan a desconocer el dictamen de la Corte Internacional de La Haya pues sería un suicidio económico de una magnitud mucho mayor que cualquier ganancia o pérdida producto de este dictamen.

Una guerra sería aún más caro e irracional.

 

[Faramir]

El programa de modernizacion de nuestras fuerzas se concreto por gobiernos de la Izquierda progresista chilena, aquella que fue opositora al regimen dirigido por las Fuerzas Armadas Chilenas.

Aca hay un tema, pero bastante of topic, pero me parece que negar la influencia de los militares en la vida politica de Chile, post Gobierno Militar es como............to much

El aumento de capacidades (no numeros) se debe a la natural reposicion de material obsoleto y el evidente desarrollo que ha demostrado Chile en diversos ambitos.

Coincido y tampoco me parece que Chile este en una carrera armamentista, es lisa y llanamente una Institucion de un estado bien mantenida, los felicito. Lastima que Argentina, no esta ni cerca de poder establecer politicas de ese tipo.

Reconozco que cierto sector politico chileno,profita de la permanencia del tema Chile en la agenda peruana, es de entender que las constantes declaraciones que emanan desde el norte facilitan el trabajo de quienes gustan de mantener ciertas diferencias.

Coincido, con usted, por eso mi post anterior

Aun no hemos pisoteados banderas extranjeras en el congreso, ni nuestros actores politicos han manifestado su intencion de llegar en tanque a ciudad fronteriza alguna de nuestros vecinos.

Por favor ruego que no fuera en el congreso Argentino, aunque podemos esperar cualquier cosa, de esos individuos.

creo que se debe cerrar el circulo , pero para eso se requiere una madurez que cualquiera que sea la razon no podemos alcanzar.

Tambien, me parece que ninguno de los dos estados es maduro o quiere madurar en este tema. Facil decirlo, dificil hacerlo.

Saludos:

Pd: Donayre habrio la bocota, este no querra postularse a presidente o meterse en politica o algo por el estilo?

Pd: Una ultima pregunta el nuevo Ministro de Defensa, no es el que era enbajador de Chile en UK y fue al dia de la Victoria o no se como se llama, con los Kelpers?? si se armo bolonqui por esto y es of topic o ofensivo editarlo.

gracias.-

 

[diemekes]

Faramir

mejor informate, Vidal jamás a sido embajador en Uk. Y las relaciones de Chile con UK no pasan por lo que diga Argentina

Y lo de Donayre es más de lo mismo, pero dentro del juego peruano a la larga es el menos problematico, es una opción de candidato es cuñado de Alan García y Alan lo está potenciando para que se enfrente a Humala y lo derrote en las proximas elecciones, quizás Donayre sea el mejor candidato para Chile.

Y con respecto a no respetar un fallo, eso demuestra que están provocando Chile jamás a desconocido un Fallo o un laudo eso queda para otros, no para Chile.

Leonidas