Noticias de Chile

La legitimidad presente es lo que está en debate, independientemente de su origen. La pérdida de legitimidad se puede determinar en un plebiscito. Un millón de personas en la calle es un buen motivo para hacerlo. No hay que temer a la expresión de la voluntad de la gente, en esencia eso es la democracia. Reducirla a un mero calendario electoral me parece una visión muy acotada.
Saludos

Te la vas a pasar haciendo plebiscitos cada año.
Aca en Argentina, solo la izquierda representa a 1.500.000 personas. Solo ese minusculo partido, que en realidad, no representa relativamente a nadie, y nunca gana nada, te puede dar ese numero y segun vos, forzarte a un plebiscito. Y te aseguro, que con lo poco que le importa la democracia a nuestra izquierda, van a estar feliz de hacerlo.

Si gana Piñera, la izquierda te mete 1.000.000 de personas en la calle y te fuerza un plebiscito. Si Gana Bachelet, la derecha te hace lo mismo.

Decime vos, como puede, un pais, vivir con una pseudo-eleccion cada año?
 
Por si aquí alguien no se ha dado cuenta, muchos creen cualquier cosa. Que no son el pueblo, no son la gente. Como tratan de hacernos parecer.
Lo de la U de Conce fue un recital. No una marcha.
Y yo fui a verlo también. Como voy a casi todas las actividades para la comunidad que realizan.

Eso paso en Conce, una actividad masiva que no termino en desmanes, como no lo vi en tus publicaciones de Concepcion pense en colocarlo.
 

gabotdf

Miembro notable
En ninguno de los casos que mencionás hubo una movilización asimilable a la chilena, boliviana o venezolana. Si está en juego la paz social, no tengo dudas que es necesario un plebiscito para revalidar.
 
En ninguno de los casos que mencionás hubo una movilización asimilable a la chilena, boliviana o venezolana. Si está en juego la paz social, no tengo dudas que es necesario un plebiscito para revalidar.

si vos sentas el precedente, de que ante x cantidad de manifestaciones, el presidente "se ve obligado" a hacer un plebiscito, perde cuidado, que las vas a tener seguido.

Reitero, en Marzo del 2017, con los indicadores en mejoria, metieron 2 meses de puro "kilombo".
 
Lanzo una pregunta que cabe a Chile, pero también a Cuba, Venezuela y otros países. Cuando un gobernante pierde su representatividad e insiste en sostenerse a los puros palos, ¿Sigue siendo una democracia?

En el caso de Chile la representatividad no va por este gobierno en particular sino una crisis politica que empezo a verse en mayor reflejo con el inicio del primer gobierno de Piñera, pasando por Bachelet 2 y ahora en Piñera 2 con un porcentaje de aprobacion cercano al 15%.

Causas de esto es simplemente una clara desconexion entre la elite politica y economica del pais y los simples ciudadanos, los casos de corrupcion de las elites que pueden parecer casos menores en comparacion con los paises vecinos pero casos de corrupcion al fin y las burlas de sancion a estos en comparacion con lo recibe la gente comun, las malas pensiones y el costo de la vida en que la elite seguia aumentando la carga a la gente comun hasta que se canso y salio a protestar, algo de cierto tiene la frase " no son 30 pesos sino 30 años".

Muchos de los pinguinos (escolares) de las famosas marchas del 2006 y del 2011, de donde salieron la Camila Vallejo, Boric, Jackson, Cariola, son los adultos que marchan hoy, si mucho de los reclamos y los pedidos de reformas no son de ahora sino que se vienen oyendo minimo del 2006, lo que pasa es que ahora el reclamo supero el punto de no retorno a lo anterior.
 
Última edición:

rodrigocarra

RED OBSERVADORES DEL AIRE
Eso paso en Conce, una actividad masiva que no termino en desmanes, como no lo vi en tus publicaciones de Concepcion pense en colocarlo.
Siempre las actividades en la U de Concepción son buenísimas y familiares, para la comunidad. Sobre todo las actividades de verano de la U. como es siempre a si, a que decirlo.
Yo no fui a verlo por lo que dicen de casi acto político y creo que las familias que van siempre tampoco.
Por lo mismo no hubo destrozos.
Saludos
 
Directora del Observatorio Fiscal: "La redistribución del capital jamás va a funcionar si la élite no está de acuerdo"
por El Mostrador Mercados 24 noviembre, 2019



Jeannette von Wolffersdorff explicó lo señalado tras presentar su renuncia al directorio de la Bolsa de Santiago. A través de una misiva, la ingeniera comercial sostuvo que en la actual crisis social que vive el país, los grandes responsables son las élites económicas y políticas del país y sus "dificultades" para superar un "estrecho pensamiento grupal" que le ha dificultado empatizar con la realidad que viven las grandes mayorías del país. De acuerdo a la directora del Observatorio del Gasto Fiscal, la empresa ha sido parte del problema, "por los abusos que ha habido", pero también apunta al Estado, que "tampoco ha sido un actor creíble y también ha pecado por falta de eficiencia, eficacia, corrupción. No hay ningún actor que se salve en este momento a nivel sistémico", sentenció.

El pasado 15 de noviembre la directora de la Bolsa de Santiago, Jeannette von Wolffersdorff, presentó su renuncia a través de una carta en la que sostuvo que en la actual crisis social que vive el país, los grandes responsables son las élites económicas y políticas del país. "Considero que buena parte de la crisis social de hoy día, se explica por las dificultades de nuestra élite económica y política para superar un estrecho pensamiento grupal que le ha dificultado empatizar con la realidad que viven las grandes mayorías de nuestro país", dijo en aquella oportunidad.

Hoy, la directora ejecutiva del Observatorio Fiscal, que mañana se despide del directorio de la Bolsa de Santiago, reiteró su punto y, en entrevista con El Mercurio, explicó a qué se refería con sus palabras tras su renuncia.

“Me refiero al estrecho pensamiento grupal, a la falta de diversidad en los grupos y en las empresas, que es crónico. Una raíz del conflicto es esta falta de diversidad. Todos los sistemas que usa esta élite, de la cual soy parte, es como vivir en otro país”, dijo la ingeniera al matutino.

¿Esa élite económica es la gran responsable de esta crisis social? “Mientras más poder, mayor es la responsabilidad", dice von Wolffersdorff y señala que en esta crisis "hemos sido testigos de una desconexión crónica entre la ciudadanía y lo público, no se sienten convocados ni escuchados", dice.

La exdirectora de la Bolsa de Santiago asegura que necesitamos "más trabajo en equipo entre los actores; las reformas tienen que ser mucho más profundas, y tenemos que ser capaces de debatirlas sin acusarnos mutuamente, constructivamente, y sin tabúes, tocando los temas de capital, desigualdad de patrimonio y la injusticia".

En ese sentido, Von Wolfersdorff se refirió a uno de los temas en los que ha estado abocada: diseñar, junto a tributaristas, una propuesta que denomina “Predistribución de capital”, la que consiste en un impuesto sobre el patrimonio a los altos ingresos, pero que las empresas aporten una parte de sus acciones a un fondo público manejado al estilo de lo que es el fondo de pensiones de Noruega, pero que no solo sería para pensiones y que le permitiría percibir dividendos. Según consigna el matutino, la utilidad se reparte a personas que se definieran como prioritarias para recibir beneficios, y también para invertir en proyectos de más largo plazo para fomentar la economía e innovación sostenible, en un contexto de cuarta revolución industrial.

Von Wolfersdorff ahonda en que esta propuesta hace una corrección de la desigualdad antes de que se produzca y no en forma posterior, cuando el capital ya se ha acumulado.

Asegura que esta propuesta debería ser mandatoria (por ley), pero indudablemente apoyada por una masa mínima que esté de acuerdo. “Esta solución jamás va a funcionar si la élite no está de acuerdo con eso, porque entonces la élite se iría. Por eso digo que tiene que ser consensuado, tiene que haber voluntad de aportar”, remarcó.

“He conversado con empresarios sobre esta propuesta (...) Al menos algunos escuchan (...) La voy a seguir promocionando, porque estoy convencida de que es una forma de capitalismo equitativo que le haría bien tanto a la empresa como a la ciudadanía”, agregó.


A su juicio, "la empresa ha sido parte del problema, por los abusos que ha habido, pero el Estado tampoco ha sido un actor creíble y también ha pecado por falta de eficiencia, eficacia, corrupción. No hay ningún actor que se salve en este momento a nivel sistémico".

Ante esto, Von Wolffersdorff propone el concepto de Estado activador: "el punto central no es quién ejecuta un servicio en el ámbito público: si lo hace el Estado, el privado, o la sociedad civil, o una combinación de varios. El punto es que se regule de forma correcta, y que el Estado tiene la responsabilidad política final de que el sistema funcione, con el menor costo, la debida transparencia y el mayor beneficio para el ciudadano. Eso es distinto que la eterna discusión Estado versus privados”, explicó.

Consultada por su crítica a una élite a la que ella también pertenece, Von Wolffersdorff dice que justamente tiene pleno derecho a criticar a su propio sector y a "usar mi voz para tratar de aterrizar soluciones, y ayudar a que este sector tome conciencia sobre las injusticias sociales en Chile".

"Sería nefasta y discriminatoria una sociedad donde uno no tenga derecho a hablar por la posición que tiene; eso es contrario a los derechos humanos universales", añadió.

Para la exdirectora de la Bolsa de Santiago, una de las soluciones para superar esta crisis es que los que tienen poder sean capaces de facilitar, al máximo, el control a su propio poder y fortalecer las agendas anticorrupción.

"La sensación de injusticia en Chile es porque las élites, que influyen con su dinero en la narrativa de toda una sociedad, en vez de usar la voz en beneficio propio lo hagan para que se equilibren los poderes y tengamos un país justo. Debemos lograr que el empresariado entienda y sea parte de regulaciones que se basen en este principio de justicia. Necesitamos un cambio cultural para equilibrar realmente los poderes”, concluyó.

Jeannette Von Wolfersdorff se convirtió en 2017 en la primera y hasta ahora única mujer en integrar el directorio de la Bolsa de Santiago, cargo a través del cual impulso una transformación dando un giro hacia la "sustentabilidad".

https://www.elmostrador.cl/mercados...a-a-funcionar-si-la-elite-no-esta-de-acuerdo/


No diran que esta señora es de izquierda, poco tiene de ello, pero es claro que sabe los problemas que tiene la elite y el Estado.
 
La imagen de la Mayoria del País pidiendo la Salida de Piñera y a favor del estallido social me resulta antojadiza y partidiariamente acomodada .
En el Día a Día hablo con mucha gente que votó por Piñera y ahora está desilucionada de el , pero por que no ha puesto mano dura para terminar los desordenes , la gente quiere garantías y derechos pero sobre todo Tranquilidad y trabajo , la Salida de los militares a imponer el orden fué aplaudida por gran parte de la población , cierto que no son los que salen a manifestarce y menos a hacer destrozos pero hasta en las encuestas ( claramente manejadas ) marcan esta tendencia .
Ya se nota el estanco de la economía , ya la gente está perdiendo sus trabajos , de seguro el movimiento decestabilizador se jugará sus ultimas cartas en esta semana y pondrá todos los churrascos al fuego . En el congreso se trabaja un proyecto del ejecutivo para que las FFAAs puedan desplegarce y resguardar lugares determinados de valor estrategico sin necesidad de declarar estado de Emergencia y cuenta con un apoyo transversal . Sumado a que han salido declaraciones oficiales de las Fuerzas a favor de Carabineros , en contra del informe de anmistía internacional y personajes que las difaman . Serán un factor determinante en este Poker que Dios mediante no tenga un desenlace con alguien sacando algo debajo de la mesa .

No veo a la mayoria de la gente pidiendo la salida de Piñera, ese nunca a sido la forma en general como terminan las crisis en Chile.

La salida de los militares no fue aplaudida por la gente, es mas se vio como una debilidad del gobierno, no se de donde eres o en que ciudad vives pero en la mayoria de las ciudades los militares fueron recibidos no con aplausos y menos respetando el toque de queda.

Lo del proyecto de ley para sacar a los militares hay que ver primero el proyecto, porque se ve que habra algunos escollos ya que eventualmente no se tendrian los votos porque seria necesario modificar la ley organica constitucional de las FFAA, y el apoyo transversal no es tan asi, salvo la DC que en Chile es un partido amarillo para decirlo de una forma coloquial es una veleta, esta donde corre el viento, en la demas partidos de oposicion estan incredulos, ademas de la complejidad de sacar a los militares a la calle para que se respete el orden publico, eso no es tarea de ellos.

Lo del Informe de Amnistia siempre a sido asi, Carabineros como del Ejecutivo siempre rechaza los informes anuales que publica la ONG, lo paraodjico que es cuando es en otros paises como Venezuela por dar un ejemplo si tiene validez.
 
Ya en el 2012 se sabia que las escopetas antidisturbios eran letales y que podian provocar daño ocular, los abogados de las victimas se deben estar frotando las manos con las demandas en contra del Estado.


DOCUMENTO FUE ELABORADO PARA CAPACITAR A EFECTIVOS QUE USAN ESA ARMA

Ya en 2012 informe de Carabineros advirtió que escopetas antidisturbios provocan lesiones letales y estallido ocular
21.11.2019

Por Mauricio Weibel Barahona


Un peritaje elaborado hace siete años por el Departamento de Criminalística recomendó disparar a más de 30 metros del blanco y solo apuntando al tercio inferior del cuerpo de los manifestantes. Disparos a menor distancia, advirtió el informe, pueden ser letales –si impactan en el cuello– o provocar estallido ocular, fractura craneal y laceraciones hemorrágicas en el abdomen, entre otros efectos. El documento demuestra que Carabineros conocía los riesgos de usar esta arma y que las advertencias fueron ignoradas en las manifestaciones recientes, en las que ya se han registrado más de 220 lesiones
oculares.


La nota completa: https://ciperchile.cl/2019/11/21/ya...provocan-lesiones-letales-y-estallido-ocular/
 
Cualquier reforma que el pueblo chileno pida en las calles con millones de personas deben ser reformas que respeten su Constitucion y si la tienen que reformar que la reformen, de hecho esta ocurriendo eso, como dijo un Juez argentino Rosenkrantz que debe ser uno de los pocos objetivos y equitativos que quedan ,"en virtud de lo que nuestra constitución es expresiva de lo que somos y aspiramos, nos constituye, esa es la tarea de las Constituciones, constituir y consagrar un ser colectivo una identidad comun"
 

joseph

Colaborador
Colaborador
Pedirle a un presidente, que gano legitimamente, que llame a elecciones en un clima como este, seria un pesimo precedente y una trampa.
Ningun presidente, ganaria en su situacion, porque la gente, votara bajo presion o "amenazada" de que si no cambia la cabeza, el problema sigue.

Ademas, es una trampa sin salida, porque si Piñera vuelve a ganar, la violencia no solo no se va a detener, sino que se acrecentara.
ya se ve, que esta gente, no respeta las elecciones ni sus resultados.
Para para. Eso que decis son todos no. No a esto. No a aquello.
Si lo que queres es que Piñera se quede 4 más haciendo lo mismo. Y que la gente se lo banque al lema. Es la república idiotas. No lo veo como una salida al problema real.
Ahora si lo que esperas es que Piñera se convierta en el Gandhi chileno creo que de todas las que cosas que pueden pasar es la menos factible.
 
Para para. Eso que decis son todos no. No a esto. No a aquello.
Si lo que queres es que Piñera se quede 4 más haciendo lo mismo. Y que la gente se lo banque al lema. Es la república idiotas. No lo veo como una salida al problema real.
Ahora si lo que esperas es que Piñera se convierta en el Gandhi chileno creo que de todas las que cosas que pueden pasar es la menos factible.

No. Lo que digo, es que sentas un precedente peligroso.

Si con marchas, podes hacer salir al presidente que gano legitimamente, que te va a impedir, cuando mañana gane "Y", y haya un sector que no lo apoya, salga de nuevo a la calle, para obligarlo a irse.

ACa mismo estan diciendo: El problema no es Piñera, sino toda la politica. Ni izquierda ni derecha, han solucionado nada en las ultimas 2 decadas. Vas a pedirle a Piñera que se vaya... y quien asume?

Piñera no es el unico que lleva las riendas de Chile. Tambien esta la justicia (tambien en la mira), y tambien estan los legisladores, qeu para algo estan.

Espero, que si Piñera se queda en el poder, no siga haciendo lo mismo. Y le quedan 2 años, no 4.

Pero, no se como es el sistema en Chile, si es como el nuestro, tienen elecciones legislativas cada 2 años.
El problema, es que estamos acostumbrados a que el poder legislativo, es simplemente una escribania inutil. A ellos tambien hay que exigirles. Tienen en realidad, casi mas poder que el presidente.

Y si, la gente en cierta forma, se lo tiene que bancar, porque es la misma gente, la que lo eligio. Eso no implica no quejarse, no implica no marchar (PACIFICAMENTE y con un objetivo, y dentro de limites).
Piñera no se va a convertir en Ghandi. Imagino, el hara algun cambio. Hay OTROS politicos que deberan EXIGIRLE un cambio. hay legisladores que deberan FORZARLO al cambio. Hay Justicia que debe OBSERVAR esos cambios. etc etc etc.

Hay MUCHAS instancias, antes de exigir la renuncia de un presidente, qeu te provoca un "cataclismo" en confianza, estabilidad, economia, y un millar de etceteras.
 
La salida de los militares no fue aplaudida por la gente, es mas se vio como una debilidad del gobierno, no se de donde eres o en que ciudad vives pero en la mayoria de las ciudades los militares fueron recibidos no con aplausos y menos respetando el toque de queda.

Es tu opinion , difiere de la mía , son puntos de vista , pero los datos estadisticos estan .
un 53% apoyando la medida de declarar estado de emergencia , lo que significó los militares a la calle para mi es mayoría , ni que decir el 84% que condena los desmanes segun la misma encuesta .
CADEM es una encuesta seria y Bio Bio una radio objetiva .

https://www.biobiochile.cl/noticias...dana-en-respuesta-a-resultados-de-cadem.shtml
 

Derruido

Colaborador
Ya en el 2012 se sabia que las escopetas antidisturbios eran letales y que podian provocar daño ocular, los abogados de las victimas se deben estar frotando las manos con las demandas en contra del Estado.


DOCUMENTO FUE ELABORADO PARA CAPACITAR A EFECTIVOS QUE USAN ESA ARMA

Ya en 2012 informe de Carabineros advirtió que escopetas antidisturbios provocan lesiones letales y estallido ocular
21.11.2019

Por Mauricio Weibel Barahona


Un peritaje elaborado hace siete años por el Departamento de Criminalística recomendó disparar a más de 30 metros del blanco y solo apuntando al tercio inferior del cuerpo de los manifestantes. Disparos a menor distancia, advirtió el informe, pueden ser letales –si impactan en el cuello– o provocar estallido ocular, fractura craneal y laceraciones hemorrágicas en el abdomen, entre otros efectos. El documento demuestra que Carabineros conocía los riesgos de usar esta arma y que las advertencias fueron ignoradas en las manifestaciones recientes, en las que ya se han registrado más de 220 lesiones
oculares.


La nota completa: https://ciperchile.cl/2019/11/21/ya...provocan-lesiones-letales-y-estallido-ocular/
Por eso acá, se recomienda tirar hacia el piso, si rebota que reboten en las piernas........ a la cara, aunque sean de papel las municiones, si te dan en la cara un ojo podes perder.

Besos
 

Derruido

Colaborador
Te la vas a pasar haciendo plebiscitos cada año.
Aca en Argentina, solo la izquierda representa a 1.500.000 personas. Solo ese minusculo partido, que en realidad, no representa relativamente a nadie, y nunca gana nada, te puede dar ese numero y segun vos, forzarte a un plebiscito. Y te aseguro, que con lo poco que le importa la democracia a nuestra izquierda, van a estar feliz de hacerlo.

Si gana Piñera, la izquierda te mete 1.000.000 de personas en la calle y te fuerza un plebiscito. Si Gana Bachelet, la derecha te hace lo mismo.

Decime vos, como puede, un pais, vivir con una pseudo-eleccion cada año?
Medio inflado el número.............

Besos
 

joseph

Colaborador
Colaborador
No. Lo que digo, es que sentas un precedente peligroso.

Si con marchas, podes hacer salir al presidente que gano legitimamente, que te va a impedir, cuando mañana gane "Y", y haya un sector que no lo apoya, salga de nuevo a la calle, para obligarlo a irse.

ACa mismo estan diciendo: El problema no es Piñera, sino toda la politica. Ni izquierda ni derecha, han solucionado nada en las ultimas 2 decadas. Vas a pedirle a Piñera que se vaya... y quien asume?

Piñera no es el unico que lleva las riendas de Chile. Tambien esta la justicia (tambien en la mira), y tambien estan los legisladores, qeu para algo estan.

Espero, que si Piñera se queda en el poder, no siga haciendo lo mismo. Y le quedan 2 años, no 4.

Pero, no se como es el sistema en Chile, si es como el nuestro, tienen elecciones legislativas cada 2 años.
El problema, es que estamos acostumbrados a que el poder legislativo, es simplemente una escribania inutil. A ellos tambien hay que exigirles. Tienen en realidad, casi mas poder que el presidente.

Y si, la gente en cierta forma, se lo tiene que bancar, porque es la misma gente, la que lo eligio. Eso no implica no quejarse, no implica no marchar (PACIFICAMENTE y con un objetivo, y dentro de limites).
Piñera no se va a convertir en Ghandi. Imagino, el hara algun cambio. Hay OTROS politicos que deberan EXIGIRLE un cambio. hay legisladores que deberan FORZARLO al cambio. Hay Justicia que debe OBSERVAR esos cambios. etc etc etc.

Hay MUCHAS instancias, antes de exigir la renuncia de un presidente, qeu te provoca un "cataclismo" en confianza, estabilidad, economia, y un millar de etceteras.
Para mi uno de los problemas es el voto opcional. Deja un montón de gente desencantada del sistema. Que puede estallar en cualquier momento. Y seguro que los políticos no hacen nada para contrarestarlo.
 
Por ejemplo, ustedes mismos dicen que esto lleva decadas... que RARO que toda estas marchas y violencia, no sucedio en el gobierno de Bachelet no?

Yo te pregunto, ya consiguieron la baja de horas, el cambio de constitucion, e hicieron oir un monton de reclamos, qeu no se pueden cambiar en 1 dia con la gente en la calle (como las AFP).
CUANDO se va a acallar entonces? Cuando no quede un local en pie? cuando haya que reconstruir Chile entero?
O en realidad, lo que buscan, es alterar el orden democratico, echar a PIñera y que asuma el que "alguna" gente, que no logro ganar las elecciones reales, quiera?

Y reitero, entiendo que hay un monton de reclamos validos... pero para mi, aca hay mas cosas que no se ven.

Opinas demasiado desinformado, no vale la pena ni responderte, quedate con tu version, te cuesta menos,
 
Para mi uno de los problemas es el voto opcional. Deja un montón de gente desencantada del sistema. Que puede estallar en cualquier momento. Y seguro que los políticos no hacen nada para contrarestarlo.

En chile existe el voto opcional, En la ultima eleccion presidencial, voto el 40% del padron electoral. Piñera fue elegido con 3.790.000.- de un padron electoral de mas de 14.000.000.-
 
Por eso acá, se recomienda tirar hacia el piso, si rebota que reboten en las piernas........ a la cara, aunque sean de papel las municiones, si te dan en la cara un ojo podes perder.

Besos

Esa es la gran pregunta, si ya en una experiencia anterior hace años, se elimino de inmediato las pistolas de Paitball luego de lesionar en un ojo a un transeunte, ¿porque ahora se espero a tener mas de 200 lesiones oculares para tomar medidas?
 
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