bueno eso lo entiendo,pero estamos alejados bastante de lo que es australia.
te doy un ejemplo distinto,biodiesel a la EU.
Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA
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te doy un ejemplo distinto,biodiesel a la EU.
salva las distancias,pero Peru es un ejemplo que se puede.
Roland55
Colaborador
Obvio que si, pero detrás de eso hay mucha inversión en capacitación, maquinaria, infraestructura + años de usar ambos sistemas (NATO/ruso o Chino). Cosa que acá no creo que se quiera
Que salen de los puertos argentinos a bordo de buques tanqueros operados por COFCO.
los capitales chinos estan en todo el mundo sin duda.
a lo que voy es que para entrar a ese mercado se tuvieron que dar concesiones,como en todo negocio.
y para negociar creo que estamos casi siempre en una posicion no muy ventajosa
Estimado, su comentario no se refleja en ningún ranking de calidad de vida a nivel mundial.
Las ciudades chinas y de sus países aliados ni figuran y a las que se mantienen fieles por cuestiones culturales o ideológicas tan mal parece que no les va...
Saludos.
Los factores de poder no lo dan que tanto o como viven sus ciudadanos. Lo dan su participación en la economía mundial y su capacidad militar. En ambos casos China es una potencia a nivel global y apunta a serlo cada vez más -->
https://chinapower.csis.org/military-spending/
Además no planteo que "seamos chinos" (como tampoco me interesaría un "seamos europeos" o "seamos norteamericanos"), ni que adoptemos ningún sistema político. . . Simplemente pongámonos a distancia de todos y veamos que nos conviene.
Cordiales Saludos
Hasta donde puedo ver, seguimos hablando del JF-17 y despreciando algo aparentemente mucho mejor que ofrecen los chinos, el FC-20, especialmente si lo ofrecen con los misiles PL-10 WVR (con casco HMD) y PL-15 BVR para la guerra aérea y otros como el C-705 o similar para funciones antibuque, además del antiradar FL-7. Si la propaganda que hacen los chinos es cierta, es un caza que no debe nada a los demás del vecindário, como F-16 y Gripen en el futuro cercano.
Sé que China es mal vista aquí (yo mismo no soy fan) pero una cosa me parece innegable, dado lo que hemos visto: los cazas del primer team no se venderán a Argentina, especialmente con sus mejores capacidades (brasileños y suecos bien que querian vender Gripen a la FAA peroooo...NOOOO). Entonces, desde Brasil, me parece que la FAA solo tiene tres opciones:
1 - Comprar un entrenador en Occidente y llamarlo caza;
2 - Comprar un avión usado de tercera generación, realizar unas pocas mejoras (la plata, siempre la plata) y decir a todos los del barrio que estay bien defendida y en buenas condiciones para atacar por aire;
3 - Tirar a la basura algunos viejos prejuicios y buscar nuevos proveedores, quienes puedan/deseen ofrecer buenos productos a buenos precios y sean inmunes a los bloqueos y el chantaje de la Reina y de los Estados Unidos.
Aparte de eso, no veo otra salida, excepto que Argentina permanezca cada vez más desarmada ante sus vecinos.
Una curiosidad: he visto algunas menciones de Perú como consumidor de equipos no-OTAN en sudamerica, pero nunca a otro, ¡Uruguay!
Este país compra a los rusos, incluso vi algunos equipos e incluso los probé, como el Bizon de mi avatar y el Tigr que conduje y les digo sin problemas, a pesar de que eran de versiones anteriores (lo hice entre 2013/14), funcionaban muy bien.
¿Y cómo se sentiría la FAA si este país adquiriera un escuadrón de MiG-29 o mismo YAK-130? Porque algo tendrán que comprar para reemplazar a los viejitos A-37. El Pampa no es ni de lejos un rival para ninguno de los aviones antes mencionados, y recordando la rica y poderosa Argentina que conocí, a mí parecería muy raro verla menos defendida hasta que su vecino más pequeño y pobre.
La geopolítica no está cambiando, ya ha cambiado; la nueva guerra fría no es una posibilidad sino una realidad yangible. Si yo fuese argentino y uno de los bandos solo me ofreciese sumisión a él y productos inferiores yo hablaría con el otro, y no en nombre de un país pequeño y pobre como los de África, sino de uno grande y rico como Argentina. Quizás aparecerían buenas sorpresas. Además, recuerdemos el viejo dicho latino,
FORTUNA AUDACES SEQUITUR.
PD.: como siempre, apeñas mí opinión.
Sé que China es mal vista aquí (yo mismo no soy fan) pero una cosa me parece innegable, dado lo que hemos visto: los cazas del primer team no se venderán a Argentina, especialmente con sus mejores capacidades (brasileños y suecos bien que querian vender Gripen a la FAA peroooo...NOOOO). Entonces, desde Brasil, me parece que la FAA solo tiene tres opciones:
1 - Comprar un entrenador en Occidente y llamarlo caza;
2 - Comprar un avión usado de tercera generación, realizar unas pocas mejoras (la plata, siempre la plata) y decir a todos los del barrio que estay bien defendida y en buenas condiciones para atacar por aire;
3 - Tirar a la basura algunos viejos prejuicios y buscar nuevos proveedores, quienes puedan/deseen ofrecer buenos productos a buenos precios y sean inmunes a los bloqueos y el chantaje de la Reina y de los Estados Unidos.
Aparte de eso, no veo otra salida, excepto que Argentina permanezca cada vez más desarmada ante sus vecinos.
Una curiosidad: he visto algunas menciones de Perú como consumidor de equipos no-OTAN en sudamerica, pero nunca a otro, ¡Uruguay!
Este país compra a los rusos, incluso vi algunos equipos e incluso los probé, como el Bizon de mi avatar y el Tigr que conduje y les digo sin problemas, a pesar de que eran de versiones anteriores (lo hice entre 2013/14), funcionaban muy bien.
¿Y cómo se sentiría la FAA si este país adquiriera un escuadrón de MiG-29 o mismo YAK-130? Porque algo tendrán que comprar para reemplazar a los viejitos A-37. El Pampa no es ni de lejos un rival para ninguno de los aviones antes mencionados, y recordando la rica y poderosa Argentina que conocí, a mí parecería muy raro verla menos defendida hasta que su vecino más pequeño y pobre.
La geopolítica no está cambiando, ya ha cambiado; la nueva guerra fría no es una posibilidad sino una realidad yangible. Si yo fuese argentino y uno de los bandos solo me ofreciese sumisión a él y productos inferiores yo hablaría con el otro, y no en nombre de un país pequeño y pobre como los de África, sino de uno grande y rico como Argentina. Quizás aparecerían buenas sorpresas. Además, recuerdemos el viejo dicho latino,
FORTUNA AUDACES SEQUITUR.
PD.: como siempre, apeñas mí opinión.
Hasta donde puedo ver, seguimos hablando del JF-17 y despreciando algo aparentemente mucho mejor que ofrecen los chinos, el FC-20, especialmente si lo ofrecen con los misiles PL-10 WVR (con casco HMD) y PL-15 BVR para la guerra aérea y otros como el C-705 o similar para funciones antibuque, además del antiradar FL-7. Si la propaganda que hacen los chinos es cierta, es un caza que no debe nada a los demás del vecindário, como F-16 y Gripen en el futuro cercano.
Sé que China es mal vista aquí (yo mismo no soy fan) pero una cosa me parece innegable, dado lo que hemos visto: los cazas del primer team no se venderán a Argentina, especialmente con sus mejores capacidades (brasileños y suecos bien que querian vender Gripen a la FAA peroooo...NOOOO). Entonces, desde Brasil, me parece que la FAA solo tiene tres opciones:
1 - Comprar un entrenador en Occidente y llamarlo caza;
2 - Comprar un avión usado de tercera generación, realizar unas pocas mejoras (la plata, siempre la plata) y decir a todos los del barrio que estay bien defendida y en buenas condiciones para atacar por aire;
3 - Tirar a la basura algunos viejos prejuicios y buscar nuevos proveedores, quienes puedan/deseen ofrecer buenos productos a buenos precios y sean inmunes a los bloqueos y el chantaje de la Reina y de los Estados Unidos.
Aparte de eso, no veo otra salida, excepto que Argentina permanezca cada vez más desarmada ante sus vecinos.
Una curiosidad: he visto algunas menciones de Perú como consumidor de equipos no-OTAN en sudamerica, pero nunca a otro, ¡Uruguay!
Este país compra a los rusos, incluso vi algunos equipos e incluso los probé, como el Bizon de mi avatar y el Tigr que conduje y les digo sin problemas, a pesar de que eran de versiones anteriores (lo hice entre 2013/14), funcionaban muy bien.
¿Y cómo se sentiría la FAA si este país adquiriera un escuadrón de MiG-29 o mismo YAK-130? Porque algo tendrán que comprar para reemplazar a los viejitos A-37. El Pampa no es ni de lejos un rival para ninguno de los aviones antes mencionados, y recordando la rica y poderosa Argentina que conocí, a mí parecería muy raro verla menos defendida hasta que su vecino más pequeño y pobre.
La geopolítica no está cambiando, ya ha cambiado; la nueva guerra fría no es una posibilidad sino una realidad yangible. Si yo fuese argentino y uno de los bandos solo me ofreciese sumisión a él y productos inferiores yo hablaría con el otro, y no en nombre de un país pequeño y pobre como los de África, sino de uno grande y rico como Argentina. Quizás aparecerían buenas sorpresas. Además, recuerdemos el viejo dicho latino,
FORTUNA AUDACES SEQUITUR.
PD.: como siempre, apeñas mí opinión.
Muy cierto amigo, creo que Argentina debería minimamente encarar algo con Rusia, no se si Brasil vendería por si sola el producto Gripen a Argentina, si recibiría presiones para no venderlo.
Buenas tardes Tulio
Con lo de los vecinos, me gustaría saber cual de ellos pensas que nos estaría por invadir.
El JF-17 ya fue probado por pilotos argentinos y no gusto. El FC-20 solo fue ofrecido a Pakistán; no hubo ofrecimiento del mismo a Argentina, y no lo están ofreciendo oficialmente a ningún país. En cuanto al ofrecimiento posible de un misil antibuque junto al JF-17, se había hablado de ciertas trabas.
Nadie lo duda.
El FA-50 es un LIFT que gusto mucho y es abordable en cuanto a los costos
Se hablo del K-Fir con todos los chiches, y ahora se habla del M-2000, ambas plataformas superadas pero conocidas en nuestra FAA, que harían mas factibles su puesta a punto. La contra seria posiblemente los costos de operación de ambos modelos.
No hay dinero para lanzar una requisitoria con proveedores conocidos, menos aun con los no conocidos. Habría que ver que tanto mejor serian los sistemas que nos ofrecerían rusos o chinos. El que asegure que seria lo mejor, solo estaría especulando.
No veo a ninguno de nuestros vecinos armándose para invadirnos.
Ambos ejemplos que das hay que tomarlos con pinzas. La ensalada logística que ya tenemos es menos complicada que la de ellos
En papeles el FA-50 es mas que el YAK-130; el M-346 perdió ante el coreano en las apreciaciones de los pilotos por la falta de dientes. En cuanto al MiG-29/35, seria mas lógico ir por un Gripen
El Pampa es un entrenador avanzado, no un LIFT, y tampoco se busca que lo sea.
Con lo de los vecinos, me gustaría saber cual de ellos pensas que nos estaría por invadir.
Los ejemplos de países africanos con mejores sistemas aéreos hasta me parece desagradable ya. Es de un desconocimiento total sobre como es la vida cotidiana de sus habitantes en esos países.
Hablando de aviones que no fueron en la FAA:
http://www.avialatina.com.ar/articulos3.php?idarticulo=7
http://www.avialatina.com.ar/articulos3.php?idarticulo=7
Excelente articulo
Siempre interesante el F-5 en sus versiones pero en los 70 difícil aceptarlos con el tema de los veros y embargos de EEUU en esa epoca
Saludos
Y las patas cortas. Por eso fue descartado.
Hasta donde puedo ver, seguimos hablando del JF-17 y despreciando algo aparentemente mucho mejor que ofrecen los chinos, el FC-20, especialmente si lo ofrecen con los misiles PL-10 WVR (con casco HMD) y PL-15 BVR para la guerra aérea y otros como el C-705 o similar para funciones antibuque, además del antiradar FL-7. Si la propaganda que hacen los chinos es cierta, es un caza que no debe nada a los demás del vecindário, como F-16 y Gripen en el futuro cercano.
Sé que China es mal vista aquí (yo mismo no soy fan) pero una cosa me parece innegable, dado lo que hemos visto: los cazas del primer team no se venderán a Argentina, especialmente con sus mejores capacidades (brasileños y suecos bien que querian vender Gripen a la FAA peroooo...NOOOO). Entonces, desde Brasil, me parece que la FAA solo tiene tres opciones:
1 - Comprar un entrenador en Occidente y llamarlo caza;
2 - Comprar un avión usado de tercera generación, realizar unas pocas mejoras (la plata, siempre la plata) y decir a todos los del barrio que estay bien defendida y en buenas condiciones para atacar por aire;
3 - Tirar a la basura algunos viejos prejuicios y buscar nuevos proveedores, quienes puedan/deseen ofrecer buenos productos a buenos precios y sean inmunes a los bloqueos y el chantaje de la Reina y de los Estados Unidos.
Aparte de eso, no veo otra salida, excepto que Argentina permanezca cada vez más desarmada ante sus vecinos.
Una curiosidad: he visto algunas menciones de Perú como consumidor de equipos no-OTAN en sudamerica, pero nunca a otro, ¡Uruguay!
Este país compra a los rusos, incluso vi algunos equipos e incluso los probé, como el Bizon de mi avatar y el Tigr que conduje y les digo sin problemas, a pesar de que eran de versiones anteriores (lo hice entre 2013/14), funcionaban muy bien.
¿Y cómo se sentiría la FAA si este país adquiriera un escuadrón de MiG-29 o mismo YAK-130? Porque algo tendrán que comprar para reemplazar a los viejitos A-37. El Pampa no es ni de lejos un rival para ninguno de los aviones antes mencionados, y recordando la rica y poderosa Argentina que conocí, a mí parecería muy raro verla menos defendida hasta que su vecino más pequeño y pobre.
La geopolítica no está cambiando, ya ha cambiado; la nueva guerra fría no es una posibilidad sino una realidad yangible. Si yo fuese argentino y uno de los bandos solo me ofreciese sumisión a él y productos inferiores yo hablaría con el otro, y no en nombre de un país pequeño y pobre como los de África, sino de uno grande y rico como Argentina. Quizás aparecerían buenas sorpresas. Además, recuerdemos el viejo dicho latino,
FORTUNA AUDACES SEQUITUR.
PD.: como siempre, apeñas mí opinión.
El JF-17 ya esta descartado por la logística complicada y hay opciones occidentales pero nunca las aceptamos, de hecho ninguna oferta occidental y oriental fue aceptada en décadas, tanto el Mig-29, Mirage 2000, F-16 esta fuera de nuestras posibilidades de comprar y de operar, son muy lejanos a nuestra realidad
El Yak-130 es peor en un punto comparado con el Pampa III y es los costos de operación, mejor seguir con el Pampa III, es lo que se puede operar, no lo que se dice en un for
Saludos
Mas que por las patas cortas fue porque la FAA buscaba un avión con misiles, y sin bien el Congreso de EEUU aprobaba la venta de los F-5, no aprobaba la de los Sidewinder.
Si ademas por ejemplo con Carter habia un embargo de armas a las Dictaduras Militares de América Latina, ahi ya estaba descartado el F-5 pero si se firmaba antes de 1976 quizás se embargaban todos o parte de los F-5 o se cancelaban los servicios relacionados al avión, por eso Francia y Israel eran nuestros favoritos en esa época
Saludos
Igual este intento de compra es de la década del 60.
Si tenes razon, el F-5E/F Tiher II es mas cercano al embargo de Carter, fue traído a la Argentina para una muestra en los 70 +/- en 1975 creo si se compraba era una pésima elección, no se entregaban o no se terminaban de entregar o se entregaban pero se cortaba todo apoyo logístico, todo dependiendo de las entregas y la Emienda Keneddy que es el embargo mencionado
Saludos
Cuando llegó en la gira por Sudamérica del F-5E, ya habíamos comprado los Mirage, como ya lo habían hecho varios países de la región.
EEUU se vio obligada a liberar al F-5 sin restricciones al darse cuenta de que se estaba perdiendo un muy buen negocio.
Seguramente no nos es agradable . . . pero es la realidad. Hablamos de misiles aire - aire BVR, por ejemplo. Y lo que se habla es sobre capacidad de defensa, no sobre el nivel de vida (al margen de que no quiero caer en un OT bastante espinoso).
Cordiales Saludos
Roland55
Colaborador
Hasta donde puedo ver, seguimos hablando del JF-17 y despreciando algo aparentemente mucho mejor que ofrecen los chinos, el FC-20, especialmente si lo ofrecen con los misiles PL-10 WVR (con casco HMD) y PL-15 BVR para la guerra aérea y otros como el C-705 o similar para funciones antibuque, además del antiradar FL-7. Si la propaganda que hacen los chinos es cierta, es un caza que no debe nada a los demás del vecindário, como F-16 y Gripen en el futuro cercano.
Sé que China es mal vista aquí (yo mismo no soy fan) pero una cosa me parece innegable, dado lo que hemos visto: los cazas del primer team no se venderán a Argentina, especialmente con sus mejores capacidades (brasileños y suecos bien que querian vender Gripen a la FAA peroooo...NOOOO). Entonces, desde Brasil, me parece que la FAA solo tiene tres opciones:
1 - Comprar un entrenador en Occidente y llamarlo caza;
2 - Comprar un avión usado de tercera generación, realizar unas pocas mejoras (la plata, siempre la plata) y decir a todos los del barrio que estay bien defendida y en buenas condiciones para atacar por aire;
3 - Tirar a la basura algunos viejos prejuicios y buscar nuevos proveedores, quienes puedan/deseen ofrecer buenos productos a buenos precios y sean inmunes a los bloqueos y el chantaje de la Reina y de los Estados Unidos.
Aparte de eso, no veo otra salida, excepto que Argentina permanezca cada vez más desarmada ante sus vecinos.
Una curiosidad: he visto algunas menciones de Perú como consumidor de equipos no-OTAN en sudamerica, pero nunca a otro, ¡Uruguay!
Este país compra a los rusos, incluso vi algunos equipos e incluso los probé, como el Bizon de mi avatar y el Tigr que conduje y les digo sin problemas, a pesar de que eran de versiones anteriores (lo hice entre 2013/14), funcionaban muy bien.
¿Y cómo se sentiría la FAA si este país adquiriera un escuadrón de MiG-29 o mismo YAK-130? Porque algo tendrán que comprar para reemplazar a los viejitos A-37. El Pampa no es ni de lejos un rival para ninguno de los aviones antes mencionados, y recordando la rica y poderosa Argentina que conocí, a mí parecería muy raro verla menos defendida hasta que su vecino más pequeño y pobre.
La geopolítica no está cambiando, ya ha cambiado; la nueva guerra fría no es una posibilidad sino una realidad yangible. Si yo fuese argentino y uno de los bandos solo me ofreciese sumisión a él y productos inferiores yo hablaría con el otro, y no en nombre de un país pequeño y pobre como los de África, sino de uno grande y rico como Argentina. Quizás aparecerían buenas sorpresas. Además, recuerdemos el viejo dicho latino,
FORTUNA AUDACES SEQUITUR.
PD.: como siempre, apeñas mí opinión.
Estimado
Dadas las condiciones en la que nuestro país se encuentra, los gastos en defensa siempre se van a ver reducidos ya sea por la pandemia/falta de dinero/o cualquier otra cosa que nuestros gov pongan como excusa. Con respecto a 1. y 2. recuerdo cuando adquirimos los A-4AR (A-4M con unos chiches mas), estos fueron descritos como la compra "posible" y no la "necesaria" (esto no significa que hallamos adquirido equipo malo, pero no tampoco fue algo que estuvo acorde con nuestras necesidades en su debido momento).
En términos actuales el Ninguna de las aeronaves ofrecidas (FA-50,JF-17,M2000,etc) son aviones "malos/obsoletos", pero detrás de cada modelo hay complicaciones o desafíos con los que la FAA y FAdeA deben lidiar (Logística, costos, capacitación,servicio, entre otros).
No dudo que en algún momento podríamos adquirir equipo Ruso/Chino/No-NATO (los Mi-8 mostraron ser bastante buenos), pero como dije en un mensaje anterior, esto significa que tengamos que hacer una inversion enorme en las FFAA para poder desplegar/usar/Mantener varios sistemas al mismo tiempo, cosa que los Gov actuales no creo que quieran hacer.
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