Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[R-7]

¿Y cómo se sentiría la FAA si este país adquiriera un escuadrón de MiG-29 o mismo YAK-130? Porque algo tendrán que comprar para reemplazar a los viejitos A-37. El Pampa no es ni de lejos un rival para ninguno de los aviones antes mencionados, y recordando la rica y poderosa Argentina que conocí, a mí parecería muy raro verla menos defendida hasta que su vecino más pequeño y pobre.

Uruguay creo que para eso va a comprar Pampas, Tucanos o Texans, según lo que mas le convenga a la situación diplomatica de turno, osea le va a comprar a los pàises que lo tienen bajo su radio de influencia, y Argentina lo mismo.

El problema con Argentina es que entablo una guerra con uno de sus proveedores, y plata para chiches nuevos no tiene asi que solo quedan los resagos de los otros dos, osea USA (F16) y Francia (M2000). Despues están Rusia y china, pero en uno confía poco y en el otro nada.

 

[ubaldosa]

Uruguay creo que para eso va a comprar Pampas, Tucanos o Texans, según lo que mas le convenga a la situación diplomatica de turno, osea le va a comprar a los pàises que lo tienen bajo su radio de influencia, y Argentina lo mismo.

El problema con Argentina es que entablo una guerra con uno de sus proveedores, y plata para chiches nuevos no tiene asi que solo quedan los resagos de los otros dos, osea USA (F16) y Francia (M2000). Despues están Rusia y china, pero en uno confía poco y en el otro nada.

...y no solo proveedor, sino la potencia que nos apadrino en nuestro gran crecimiento economico desde parte del siglo XIX y hasta al menos la primera mitad del siglo XX.

 

[Roland55]

Si tenes razón Pakistán se le ofreció el J-10/FC-20 y lo rechazo por el JF-17 Thunder, un avión con 0 ventas al exterior en 10/15 años

​

Pero cuando pones que se hablo de vender el J-10/FC-20 a la Argentina suena como expresión de deseo, en su momento justamente se dijo lo contrario, cual es tu fuente? y espero que sea seria, es decir canales de Youtube administrados por adolescentes no cuentan

No conozco la razón de su rechazo por Pakistan, podría estimar que le pusieron una gran cantidad de dinero al JF-17 y que otra compra no iba a poder darse (al no conocer mucho el tema, puede ser cualquier cosa).

Con respecto al J-10 recuerdo claramente leer una nota sobre ofrecimiento en el diario clarín apenas fue todo este tema por 2012/13, hacia énfasis sobre la supuesta cooperación con FAdeA por el Jf-17 (en su momento FC-1) y también remarcaba que el J-10 había sido ofrecido, en esos años no disponía de una computadora, y creo que al día de hoy no vi ningún video sobre el J-10 y argentina. No hablo desde una expresión de deseo por ese avión ya que tengo mis dudas acerca del equipo chino (creo que es algo que siempre dije en mis mensajes al foro), por mi si es NATO mejor, pero bueno, lamento no poder darte info concreta ya que esto fue hace ya varios años.

 

[Facundo Rovira]

No conozco la razón de su rechazo por Pakistan, podría estimar que le pusieron una gran cantidad de dinero al JF-17 y que otra compra no iba a poder darse (al no conocer mucho el tema, puede ser cualquier cosa).

Con respecto al J-10 recuerdo claramente leer una nota sobre ofrecimiento en el diario clarín apenas fue todo este tema por 2012/13, hacia énfasis sobre la supuesta cooperación con FAdeA por el Jf-17 (en su momento FC-1) y también remarcaba que el J-10 había sido ofrecido, en esos años no disponía de una computadora, y creo que al día de hoy no vi ningún video sobre el J-10 y argentina. No hablo desde una expresión de deseo por ese avión ya que tengo mis dudas acerca del equipo chino (creo que es algo que siempre dije en mis mensajes al foro), por mi si es NATO mejor, pero bueno, lamento no poder darte info concreta ya que esto fue hace ya varios años.

Ok sos el único que lo afirma eso y se viene diciendo lo contrario a lo que decis por eso suena rarisimo y en 2015 el jefe de la FAA hablo claramente del JF-17 y el motivo de rechazarlo pero nunca dijo nada del J-10

Saludos

 

[harryeltecnico]

Por lo poco que lei y me acuerdo,se pregunto por el j10 y no estaba a la venta,solo el jf17.
En el papel son buenos fierros,con la logistica dudo,mientras alla dinero no creo que sea complicada,casi todo los componentes electrónicos que se usan comercialmente son de china,y varios rubros mas.
Pero como dije,en el papel son una cosa,todavia son bastante desconocidas sus prestaciones.
Y lo que vino chino no fue un gran antecedente.

 

[Roland55]

Ok sos el único que lo afirma eso y se viene diciendo lo contrario a lo que decis por eso suena rarisimo y en 2015 el jefe de la FAA hablo claramente del JF-17 y el motivo de rechazarlo pero nunca dijo nada del J-10

Saludos

Lo que se me ocurre es que hallan agregado al J-10 a la nota como propaganda o algo así, para generar polémica. El principal foco de ese momento era el JF-17 y como vos dijiste, se rechazo

 

[Facundo Rovira]

Lo que se me ocurre es que hallan agregado al J-10 a la nota como propaganda o algo así, para generar polémica. El principal foco de ese momento era el JF-17 y como vos dijiste, se rechazo

Desconozco el tema siempre fue como lo que menciona @harryeltecnico , es la primera ves que alguien menciona que el J-10 fue ofrecido a la FAA

Saludos

 

[CoronelVet]

No conozco la razón de su rechazo por Pakistan, podría estimar que le pusieron una gran cantidad de dinero al JF-17 y que otra compra no iba a poder darse (al no conocer mucho el tema, puede ser cualquier cosa).

Eso es correcto . . . No sólo porque el JF-17 les resultó satisfactorio y la apuesta es plena (la idea es llevarlo a un nivel comparable a las últimas versiones del F-16, por si EEUU vuelve a negarle la venta de éstos de nuevo), sino porque buscan un 5ta generación (sería el FC-31 chino).

El hecho de que le ofrecieran el J-10 a Paquistán indica que ese multirrol estaba ya maduro. Los paquistaníes son clientes muy importantes para los chinos , no sólo porque le han comprado desde hace décadas, sino por el enemigo en común que tienen, la India. Considerando los últimos sucesos entre China y la India, no me sorprendería que los paquistaníes tengan acceso a toda la “ferretería” que los chinos pueden fabricar.


Cordiales Saludos

 

[CoronelVet]

Estmado y porque un FC-20??? que ventajas tiene, acá veo muchos que piensan en Chino = + barato o regalado, porque muchos están acostumbrados a ver las baratijas que se venden por doquier. Pero en alta tecnología no es tan asi, mas por los números que vi, ademas, la financiación China dista de ser la más económica. Si el problema es que no se quire gastar recursos, no veo que lo Chino sea una solucion, otra cuestion es si lo analizamos desde un punto de vista ideologico.

En China fabrican de todo, inclusive baratijas . . . Pero es un error juzgarlos por eso. Abarcan prácticamente de todo (y pongo el “prácticamente” para abrir el paraguas, porque la verdad es que no conozco ejemplos) y en algunos caso ya pican en punta como lo del 5G →

https://www.cnbc.com/2019/04/26/huawei-5g-how-countries-view-the-chinese-tech-giant.html

Huawei es la dueña de la próx tecnología en redes de celulares . . .

Con respecto a la financiación ahí es donde debemos negociar y usar al FMS como carta de negociación, y al revés , y ver cuál ofrece el paquete más completo a la financiación más cercana a nuestras posibilidades . . . y a ese comprarle.

Cordiales Saludos

 

[lordgus]

si no me equivoco, Pakistan eligio el Jf-17 por que podian hacer lo que estan haciendo, cosa que con el J-10 no

 

[CoronelVet]

Señores, tal vez sea OT pero les aviso que se está repitiendo la situación de que sale un mensaje de error, aunque el posteo se haya efectuado. Se los menciono porque veo que hay varios posts repetidos.

Cordiales Saludos

 

[me262]

No sólo porque el JF-17 les resultó satisfactorio y la apuesta es plena (la idea es llevarlo a un nivel comparable a las últimas versiones del F-16, por si EEUU vuelve a negarle la venta de éstos de nuevo),

Estimado, porqué Pakistán sigue gastando plata y esfuerzos en revolver los desarmaderos comprando Mirage 3 y manteniendo su escuadrón de primera línea al F-16..?
Para tener cantidad..? NO.

Si hubiesen apostado a pleno hubieran duplicado la producción y eliminado los Mirage 3 y ésto a nivel industrial tiene una sola explicación para el JF-17, producto no confiable.

Nunca va a ser comparable el JF-17 al F-16, son 20 años indescontables de atraso entre Lockheed y Chengdu/PAC y simplemente por la calidad inigualable de sus partes y sus procesos state of the art.

Tan bueno el JF-17 no es, y la apuesta tampoco fue tanto.
Apuestan unas fichas al negro 17, pero por las dudas también en color le ponen fichas al rojo...

Saludos.

 

[lordgus]

Desconozco el tema siempre fue como lo que menciona @harryeltecnico , es la primera ves que alguien menciona que el J-10 fue ofrecido a la FAA

Saludos

En 2015, China Military Online publicó un análisis que abogaba por la adopción por parte de Argentina del J-10, alegando que si bien el rango operativo de las versiones actuales aún no podía permitirle llegar a las Islas Malvinas, el avión, particularmente su radar, era superior al Tifón y ese avión cisterna podría colocar las islas dentro del alcance. China ha estado promocionando el J-10 a la República Argentina y durante una visita a China realizada en febrero de 2015 por el presidente Kirchner estableció un grupo de trabajo conjunto de aviones de combate.

del wiki en ingles y trate de traducirlo lo mejor que pude
pone J-10 Argentina y te van a aparecer muchas notas sobre eso

saludos

 

[lordgus]

Estimado, porqué Pakistán sigue gastando plata y esfuerzos en revolver los desarmaderos comprando Mirage 3 y manteniendo su escuadrón de primera línea al F-16..?
Para tener cantidad..? NO.

Si hubiesen apostado a pleno hubieran duplicado la producción y eliminado los Mirage 3 y ésto a nivel industrial tiene una sola explicación para el JF-17, producto no confiable.

Nunca va a ser comparable el JF-17 al F-16, son 20 años indescontables de atraso entre Lockheed y Chengdu/PAC y simplemente por la calidad inigualable de sus partes y sus procesos state of the art.

Tan bueno el JF-17 no es, y la apuesta tampoco fue tanto.
Apuestan unas fichas al negro 17, pero por las dudas también en color le ponen fichas al rojo...

Saludos.

cuantos SDA aparte del Jf-17 fabrica Turkia y desde cuando?

 

[ubaldosa]

En China fabrican de todo, inclusive baratijas . . . Pero es un error juzgarlos por eso. Abarcan prácticamente de todo (y pongo el “prácticamente” para abrir el paraguas, porque la verdad es que no conozco ejemplos) y en algunos caso ya pican en punta como lo del 5G →

https://www.cnbc.com/2019/04/26/huawei-5g-how-countries-view-the-chinese-tech-giant.html

Huawei es la dueña de la próx tecnología en redes de celulares . . .

Con respecto a la financiación ahí es donde debemos negociar y usar al FMS como carta de negociación, y al revés , y ver cuál ofrece el paquete más completo a la financiación más cercana a nuestras posibilidades . . . y a ese comprarle.

Cordiales Saludos

Estimado, leyo y entendio lo que escribi presisamente a continuacion de lo que Ud. resalto de mi posteo? Saludos

 

[rojo]

cuantos SDA aparte del Jf-17 fabrica Turkia y desde cuando?

Turkia??

 

[aerius]

Pensaba que era al revés.

Porque el armamento aire -tierra no sirve mucho si una patrulla enemiga te baja a 100 km. Y nadie te cubre.

Saludos!

Depende de si te has metido en misiles de crucero de +300km de alcance.

 

[patricio hernan]

Señores, tal vez sea OT pero les aviso que se está repitiendo la situación de que sale un mensaje de error, aunque el posteo se haya efectuado. Se los menciono porque veo que hay varios posts repetidos.

Cordiales Saludos

Coincido, veo varios post repetidos entre la pagina 1 y la 3802

Esto es un bucle temporal...estamos condenados a repetir lo mismo hasta el infinito...marty la gran 7 porque no le llenaste el tanque de GNC al delorean en vez de cargarle 2 pesos, amarrete!!!!

 

[harryeltecnico]

Estimado, porqué Pakistán sigue gastando plata y esfuerzos en revolver los desarmaderos comprando Mirage 3 y manteniendo su escuadrón de primera línea al F-16..?
Para tener cantidad..? NO.

Si hubiesen apostado a pleno hubieran duplicado la producción y eliminado los Mirage 3 y ésto a nivel industrial tiene una sola explicación para el JF-17, producto no confiable.

Nunca va a ser comparable el JF-17 al F-16, son 20 años indescontables de atraso entre Lockheed y Chengdu/PAC y simplemente por la calidad inigualable de sus partes y sus procesos state of the art.

Tan bueno el JF-17 no es, y la apuesta tampoco fue tanto.
Apuestan unas fichas al negro 17, pero por las dudas también en color le ponen fichas al rojo...

Saludos.

Por lo que tengo entendido,el jf17 es segunda linea en pakistan,siendo su avion de superioridad aerea el f16,nunca fue un reemplazo del mismo.
Y sobre el mirage me parece que es mas que nada por mantener un alto numero de aviones de combate ,en contrapeso con india.
En si el jf17 es el reemplazo del mirage.
Tan torton no les parecio ya llevan como 150 pedidos

 

[michelun]

(la idea es llevarlo a un nivel comparable a las últimas versiones del F-16, por si EEUU vuelve a negarle la venta de éstos de nuevo),

Una de las pavadas MAS Grandes que leí en Zona Militar!!!!!

Es como decir que nosotros vamos a desarrollar el Puca a un nivel comparable de un A-10!!!
Querer llevar la albondiga esa a nivel de un F-16 de las últimas versiones....
De casualidad,supera en algunos aspectos a un diseño superado como el Mirage F-1.