El Ataque al Portaaviones HMS Invencible

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
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Las 7,62 no son muy simbólicas realmente, además de dar al personal un incentivo para tener algo con que defenderse, toda arma portátil contra aeronaves no tiene el objeto de hacer "defensa de punto"...
El objeto es hacer fuego reunido de múltiples armas y hacer una barrera de plomo para que el avión impacte contra ella.
Con suficiente plomo la posibilidad de derribo o avería es sumamente grande.-
 

TurcoRufa

Colaborador
Colaborador
nuevamente digo....para la opinion publica el hermes estaba escoreado a 45 grados (ponele)....osea...

Tano, he leído esto en varias ocaciones y todavía no entiendo porque lo traes a colación. Explico porque...

En la FAS, nunca dijeron que se haya tocado un portaaviones hasta la misión del 30/05. Sí quizás desde Bs. As. a alguno se la haya ocurrido tirar esa información, pero en el Sur lo sabían bien. Entonces en que cambia?

Si es por la opinión pública, va de nuevo, en que cambia? No van a cambiar un objetivo real sólo porque la gente ya creía una cosa...ponele...

O se me está escapando algo?
 

michelun

Co-laborador ZM
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Las 7,62 no son muy simbólicas realmente, además de dar al personal un incentivo para tener algo con que defenderse, toda arma portátil contra aeronaves no tiene el objeto de hacer "defensa de punto"...
El objeto es hacer fuego reunido de múltiples armas y hacer una barrera de plomo para que el avión impacte contra ella.
Con suficiente plomo la posibilidad de derribo o avería es sumamente grande.-

De hecho, hubo un Harrier derribado por fuego nutrido FAL, de nuestra Infanteria.
 
Tano, he leído esto en varias ocaciones y todavía no entiendo porque lo traes a colación. Explico porque...

En la FAS, nunca dijeron que se haya tocado un portaaviones hasta la misión del 30/05. Sí quizás desde Bs. As. a alguno se la haya ocurrido tirar esa información, pero en el Sur lo sabían bien. Entonces en que cambia?

Si es por la opinión pública, va de nuevo, en que cambia? No van a cambiar un objetivo real sólo porque la gente ya creía una cosa...ponele...

O se me está escapando algo?

Entiendo que a mediados de mayo se realizó una misión de exploración con un 707 para ubicar al Hermes escorado, con remolcadores, una fragata, y un buque taller, según información suministrada por el "ojo mágico".

Saludos!

Alejandro
 

tanoarg

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Tano, he leído esto en varias ocaciones y todavía no entiendo porque lo traes a colación. Explico porque...

En la FAS, nunca dijeron que se haya tocado un portaaviones hasta la misión del 30/05. Sí quizás desde Bs. As. a alguno se la haya ocurrido tirar esa información, pero en el Sur lo sabían bien. Entonces en que cambia?

Si es por la opinión pública, va de nuevo, en que cambia? No van a cambiar un objetivo real sólo porque la gente ya creía una cosa...ponele...

O se me está escapando algo?
los medios de comunicacion estaban manejados por la junta de gobierno, habia interventores en todos los canales de television y los medios graficos estaban "controlados" o "supervisados" por el gobierno.
tanto en la revista 7 dias, como en la revista gente, como en otros medios de prensa se impuso que el hermes estaba fuera de servicio....la junta en sus comunicados "no afirmaban ni desmentian", eso era otra forma de manejo de informacion (de por si, los comunicados de la junta fueron dentro de todo, bastante precisos o bastante bien realizados)...pero separar una informacion periodistica, de lo que informaba la junta, es un error, ya que el primero, era controlado y acotado, a lo que pretendia la junta informar.
en ningun momento la junta, informo sobre el "no ataque" al hermes, ni la forma en que fallecio Juckik.
la opinion publica, es lo que mantiene o saca a un gobierno, si en pleno conflicto se dice que el hermes fue dañado, eso implica te el gobierno te estuvo mintiendo hasta ese momento.
te mando un abrazo
 

tanoarg

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Moderador
De hecho, hubo un Harrier derribado por fuego nutrido FAL, de nuestra Infanteria.
no es el que tambien fue derribado rpo el blowpipe?....pero las piernas cuando lo van a ver, las piernas las tenia acribilladas?....
muy bien no lo recuerdo.
 

tanoarg

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los medios de comunicacion estaban manejados por la junta de gobierno, habia interventores en todos los canales de television y los medios graficos estaban "controlados" o "supervisados" por el gobierno.
tanto en la revista 7 dias, como en la revista gente, como en otros medios de prensa se impuso que el hermes estaba fuera de servicio....la junta en sus comunicados "no afirmaban ni desmentian", eso era otra forma de manejo de informacion (de por si, los comunicados de la junta fueron dentro de todo, bastante precisos o bastante bien realizados)...pero separar una informacion periodistica, de lo que informaba la junta, es un error, ya que el primero, era controlado y acotado, a lo que pretendia la junta informar.
en ningun momento la junta, informo sobre el "no ataque" al hermes, ni la forma en que fallecio Juckik.
la opinion publica, es lo que mantiene o saca a un gobierno, si en pleno conflicto se dice que el hermes fue dañado, eso implica te el gobierno te estuvo mintiendo hasta ese momento.
te mando un abrazo
Ni la opinión pública ni la revista 7 días armaban las OOFF de misión ni analizaban los resultados Tano. Los pilotos tienen las reuniones con Inteligencia tanto de FAA como de ARA, en forma alternada, cuando terminan todo eso les informan que "por las características del blanco atacado según sus informes era el Invincible" no son ellos los que dicen "era tal o cual"
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Ni la opinión pública ni la revista 7 días armaban las OOFF de misión ni analizaban los resultados Tano. Los pilotos tienen las reuniones con Inteligencia tanto de FAA como de ARA, en forma alternada, cuando terminan todo eso les informan que "por las características del blanco atacado según sus informes era el Invincible" no son ellos los que dicen "era tal o cual"
pero vos me estas hablando del 30 de mayo....yo te hablo de lo que se establecio en la cabeza de la sociedad, desde el 1/2 de mayo....si el 30 de mayo se decia que el hermes fue sacado de combate, entonces que credibilidad se tendria con el poder politico cuando se instalo la idea que ese portaaviones estaba fuera de combate desde hace un mes?
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
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Moderador
Es algo común y doctrinario. De hecho se prepararon grupos para hacerlo sobre el MIII de Garcia Cuerva. Y no olvidar los helicópteros en San Carlos.
Pero volvamos al tema si prefieren.
 
Tano, no me suena la teoria del Hermes. Paso una parte de mi excel de trabajo, al cual le adicione hace poco la parte del Hermes, lado a lado con lo que ya tenia del Invincible.

Desde la 00Z se movian juntos, coincide perfecto todo. Hay una discrepancia a las 13Z, el Invincible se mueve al W y el Hermes al E. Despues vuelven a moverse en el mismo rumbo.

A las 1444Z y 1450Z se ordenan los dos al 000. Ahi empiezan a tener un rumbo algo divergente, mientras el Invincible lo hace al 000 con piernas al 330 y al 30, el Hermes lo hace al 35/40 (deduccion mia, no figura como rumbo ordenado) con piernas al 0/10 y al 70.

LLega el momento de la alerta a las 1731Z, el Invincible cae al 60 (desde el 330 o el 30, es imposible saber), mientras que el Hermes, seguramente ya en rumbo 70, mantiene rumbo, dando la popa ambos a la amenaza.

1818Z caen los dos al 000, el Invincible tiene un periodo al 275 (recuperacion/lanzamiento de aeronaves) pero despues siguen al 000 con zigzag.

Para que fuera el Hermes no cierra la posicion (tampoco la del Avenger pero esta mas cercana), la direccion de la que venia la ameneza (deberia ser del S), ni tampoco el rumbo que llevaba el Hermes (seguramente 70) con la direccion que los pilotos describen.

Repito, de todas las hipotesis, la que mejor cierra es la del Avenger, en:

-direccion de la amenaza (del 225 descripta por el Exeter)
-linea de crujia (eje del barco) orientado en general N-S
-es el que tiene la posicion mas cercana a la version argentina del ataque
-artilleria antiarea disparada con espoleta de tiempo

Un elemento importante que nos esta faltando seria la bitacora del Exeter.

 
pero vos me estas hablando del 30 de mayo....yo te hablo de lo que se establecio en la cabeza de la sociedad, desde el 1/2 de mayo....si el 30 de mayo se decia que el hermes fue sacado de combate, entonces que credibilidad se tendria con el poder politico cuando se instalo la idea que ese portaaviones estaba fuera de combate desde hace un mes?
Pero entonces que discutimos? Adjudicación de identidad del blanco o propaganda gubernamental? Porque respecto de la afirmación de que el blanco atacado fue el Invincible surge de los informes de inteligencia de ambas fuerzas post análisis de lo relatado por los pilotos, antes de eso era una detección del CBG inglés luego de cruzar diversos datos de inteligencia y de la identificación (de contactos) en el radar de los SuE. Dividamos las cosas porque bastante picante está este tema como para que no seamos cuidadosos al postear y la idea de todos es sumar.
 
pero vos me estas hablando del 30 de mayo....yo te hablo de lo que se establecio en la cabeza de la sociedad, desde el 1/2 de mayo....si el 30 de mayo se decia que el hermes fue sacado de combate, entonces que credibilidad se tendria con el poder politico cuando se instalo la idea que ese portaaviones estaba fuera de combate desde hace un mes?
Pero entonces que discutimos? Adjudicación de identidad del blanco o propaganda gubernamental? Porque respecto de la afirmación de que el blanco atacado fue el Invincible surge de los informes de inteligencia de ambas fuerzas post análisis de lo relatado por los pilotos, antes de eso era una detección del CBG inglés luego de cruzar diversos datos de inteligencia y de la identificación (de contactos) en el radar de los SuE. Dividamos las cosas porque
El BAE Harrier Gr3 derribado en Puerto Howard lo derriban los Comandos Argentinos con un Blowpipe. Seguro que le tiraron hasta con piedras, pero lo derriban con un misil.
El piloto inglés cuenta que sintió "como una lluvia sobre su avión y luego.como la explosión de una bolsa de papel" perdió control y se eyectó. Se lo atribuyeron a los comandos.
 
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