El Ataque al Portaaviones HMS Invencible

michelun

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Un dato curioso que Podríamos preguntarnos ¿si no sufrieron un ataque nuestro por qué le pusieron artillería de tubo al INVINCIBLE cuando definieron que no lo vendían? Estaba armado con los SeaDart.
Tengo mi ciertas dudas al respecto.
Creo que ellos no definieron el no venderlo.
De hecho, y si no me equivoco, fue ofrecido en al menos tres oportunidades, a tres países distinto pos Malvinas, y ninguno se mostró interesado en dicho porta.
Es mas, en muchos sitios especializados en portaaviones, lo nombran de manera despectiva, como el Invendible.
 

Rena

Colaborador
-En internet solo encontré que tuvo 20mm post Malvinas y como experiencia del conflicto.

-todos los 20mm explotan al final de su trayectoria.
Un dato curioso que Podríamos preguntarnos ¿si no sufrieron un ataque nuestro por qué le pusieron artillería de tubo al INVINCIBLE cuando definieron que no lo vendían? Estaba armado con los SeaDart.
Muy clarito... para entretener a los muchachos con tiro al blanco durante la navegación
:rolleyes:
El miedo no es zonzo, ellos si generalmente aprenden de sus errores
Y para exitos de ventas ya tuvieron a la Clase 21, super fragatas "derriba tutti" que encima confunden por su semejanza con portaaviones...
 
Entiendo que a mediados de mayo se realizó una misión de exploración con un 707 para ubicar al Hermes escorado, con remolcadores, una fragata, y un buque taller, según información suministrada por el "ojo mágico".

Saludos!

Alejandro

Según información oficial el 10 de Mayo se reporta al Hermes en posición 52º 00'S/ 52º 00'W con rumbo 090 en marcha muy lenta remolcado y/o acompañado por 5/6 buques.

Pero bueno, tan mal no estaba porque el 14 de Mayo desde la cubierta del Hermes salieron los Sea King con los SAS que atacaron la isla Borbón.
 
Tengo mi ciertas dudas al respecto.
Creo que ellos no definieron el no venderlo.
De hecho, y si no me equivoco, fue ofrecido en al menos tres oportunidades, a tres países distinto pos Malvinas, y ninguno se mostró interesado en dicho porta.
Es mas, en muchos sitios especializados en portaaviones, lo nombran de manera despectiva, como el Invendible.
Para este tema no importa si decidieron o no, si es por eso podríamos pensar que nadie quería un buque arreglado, es el hecho de agregarle artillería.
 
te doy un ejemplo simple....para mandos de la FAA, el hermes habia sido impactado por un exocet y estaba en reparacion en el trala....
Entiendo, y eso qué cambia el hecho de que del "debriefing" y según los datos aportados por ambos "les dijeron que el blanco atacado era el Invincible"? No fue que Isaac bajó gritando le di al R05, de 200m de eslora...
 

tanoarg

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Entiendo, y eso qué cambia el hecho de que del "debriefing" y según los datos aportados por ambos "les dijeron que el blanco atacado era el Invincible"? No fue que Isaac bajó gritando le di al R05, de 200m de eslora...
bueno....ese es un problema....porque en los informes de ureta e isaac, en ningun momento dicen que el buque que atacaron fue el invincible. siempre manifiestan portaaviones.
yo dudo mucho....muchisimo que isaac haya gritado eso.
 
no pasa por eso estimado....pasa por llegar a determinar que ocurrio realmente....y los testimonios y las pruebas empiricas, no juegan a favor de argentina.
Los testimonios de los pilotos sí. Las pruebas empíricas pueden ser dos:la experiencia (ninguno de los foristas que niegan el ataque la tiene, no han volado, no han combatido y no han atacado un buque) o la observación de los hechos: como acá se juzga en primer término a los hechos, tenemos unos que relatan un hecho (los pilotos de A4 y en menor medida los pilotos de Ala) y otros que relatan un hecho distinto (los ingleses, con 2 versiones de un mismo hecho y cambiando buques muy distintos) si resolviéramos eso podríamos llegar a la observación. Respecto de las pruebas ya hablamos y cada uno tomó su posición, vos confías en la información británica y yo la objeto. Hace tiempo que no discutimos los daños, que son irrelevantes a la luz de los hechos (la guerra) sino "el ataque"
 
bueno....ese es un problema....porque en los informes de ureta e isaac, en ningun momento dicen que el buque que atacaron fue el invincible. siempre manifiestan portaaviones.
yo dudo mucho....muchisimo que isaac haya gritado eso.
Tano, vos leíste lo que escribí? O estás bromeando?
Seamos claros o esto es charla de locos LOS PILOTOS NO LE DAN NOMBRE, DESCRIBEN EL BLANCO E INTELIGENCIA LES INFORMA QUE ES EL INVINCIBLE POR LAS DESCRIPCIONES.
 
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michelun

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Para este tema no importa si decidieron o no, si es por eso podríamos pensar que nadie quería un buque arreglado, es el hecho de agregarle artillería.
Es solo un hecho anecdótico.
Independientemente de esto, es llamativo que Australia, país que pre conflicto, se había mostrado altamente interesado en comprar dicho buque, pos conflicto descartara de plano la operación.
 
Es solo un hecho anecdótico.
Independientemente de esto, es llamativo que Australia, país que pre conflicto, se había mostrado altamente interesado en comprar dicho buque, pos conflicto descartara de plano la operación.
Entonces y de acuerdo a tu posteo, con el que coincido respecto de lo llamativo, no es un hecho anecdótico.
 

tanoarg

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Los testimonios de los pilotos sí. Las pruebas empíricas pueden ser dos:la experiencia (ninguno de los foristas que niegan el ataque la tiene, no han volado, no han combatido y no han atacado un buque) o la observación de los hechos: como acá se juzga en primer término a los hechos, tenemos unos que relatan un hecho (los pilotos de A4 y en menor medida los pilotos de Ala) y otros que relatan un hecho distinto (los ingleses, con 2 versiones de un mismo hecho y cambiando buques muy distintos) si resolviéramos eso podríamos llegar a la observación. Respecto de las pruebas ya hablamos y cada uno tomó su posición, vos confías en la información británica y yo la objeto. Hace tiempo que no discutimos los daños, que son irrelevantes a la luz de los hechos (la guerra) sino "el ataque"
es que justamente lo que llamas empirico, no lo es.
dejame ponerme en una posicion visto desde afuera y dejando la camiseta de lado.
en si, hay dos formas para verificar un hecho.
una es mediante testigos (que no es determinante)
y otra con pruebas empiricas o demostrables.
vamos a los testigos:
del lado argentino: 2 personas.
del lado ingles: tenemos a la tripulacion del invincible, la del exeter y la del avenger....osea tenemos 1500 personas que dicen "no fue impactado el invincible".

vamos a las pruebas empiricas y palpables o demostrables:
del lado argentino....no tenemos ninguna....absolutamente nada.

del lado ingles: tenemos un buque que llego a londres entero, y con fotos de su impecable estado (por fuera) de los meses de junio y julio.
esto es como decir que se acuchillo (o mato) a al sr. invincible, y el sr. invincible se muestra desnudo sin una sola cicatriz.
ahora bien....aparte de esto, tenemos las posiciones ad hoc que desgraciadamente varian en el tiempo....
del lado argentino; el tema del humo, donde al principio se decia que tapaba toda la nave, y años despues ureta menciona haber visto el domo del radar (semejante a lo que ocurrio en su momento en la teoria de moro y el hundimiento del sheffield), despues el humo y la forma, donde lo que ve y describe uno es contradictorio a lo que manifiesta el otro....por el lado ingles, que se impacto el misil en los restos del AC, despues que fue en un contenedor flotante (pero en ambos casos confirman impacto), despues que fue derribado el exocet por el andromeda, despues que fue derribado por el mk8 del avenger, otra fue que se cayo al mar porque se agoto el combustible y varias mas.
pero estas son posiciones ad hoc, por lo tanto, no influyen sobre una demostracion.
los ingleses mienten/se confunden/distorcionan o lo que sea....segun ellos nos destruyeron un lvtp7 el 2 de abril, hasta hace poco tiempo figuraba el somerella en la pagina de la raf hundido por ellos y varias cosas mas....pero de parte nuestra, tambien hay errores o equivocos respecto a lo que sucedio, llamese los 400 muertos ingleses por el bim5, el hundimiento del sir tristam, el hundimiento del pylmouth, el ataque al exeter, el hundimiento del invinicible, el hundimiento del shefield el 1 de mayo y la mar en coche.
entonces, cuando hay opiniones encontradas sobre un dato, hay que tomar todos los recaudos y tratar de ser lo mas objetivo posible para interpretar que pudo haber ocurrido en realidad, segun la verdad de cada uno de los participantes.
es por eso, que en su momento dije que hay veces que no es necesario buscar la realidad, sino quedarse con lo que la verdad de los participantes inspira, lo que sirve para la historia en lo que deja. al principio estaba muy bueno saber "que ocurrio realmente", hoy, con casi 4 decadas de finalizado el conflicto, donde un par de generaciones maman el significado de la mision y lo que representa, considero que ya no es necesario segur buscando "lo que paso"....sino que cada uno en su interior busque lo que cree que paso y no mas....yo tengo mis opiniones de lo que ocurrio, en una de ellas, coincide con la vision de todos....y en la otra, no coincide con la opinion de nadia.
no recuerdo quien me dijo que estoy haciendo lo mismo que lisa simpson con la historia de geremias sprienfield....y si....hoy, prefiero eso.
te mando un abrazo
 

tanoarg

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Tano, vos leíste lo que escribí? O estás bromeando?
Seamos claros o esto es charla de locos LOS PILOTOS NO LE DAN NOMBRE, DESCRIBEN EL BLANCO E INTELIGENCIA LES INFORMA QUE ES EL INVINCIBLE POR LAS DESCRIPCIONES.
entendi que vos me dijiste que isaac bajo del a4 gritando que le dio al 05.
mea culpa.
 

tanoarg

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Moderador
Es solo un hecho anecdótico.
Independientemente de esto, es llamativo que Australia, país que pre conflicto, se había mostrado altamente interesado en comprar dicho buque, pos conflicto descartara de plano la operación.
todavia no se muy bien si australia lo descarto....o inglaterra dio por finalizada la venta.
supuestamente eso ocurrio el 1/6/82
 
todavia no se muy bien si australia lo descarto....o inglaterra dio por finalizada la venta.
supuestamente eso ocurrio el 1/6/82

1. Australia había cambiado el gobierno por uno laborista que comenzó a recortar gastos de defensa.
2. La experiencia desarrollada en la guerra indicaba a los británicos que debían mantener 3 portaaviones, uno en patrulla, otro en puerto, y otro en reserva.
Saludos,
 

michelun

Co-laborador ZM
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Moderador
todavia no se muy bien si australia lo descarto....o inglaterra dio por finalizada la venta.
supuestamente eso ocurrio el 1/6/82
E India?
Otro país al que se le ofreció dicho buque, pero que prefirió seguir usando el ex Hermes.
Son solo conjeturas de mi parte.
Pero no deja de llamarme la atención que solo se ofreciera el Invendible, pero no ninguno de sus hermanos.
 
es que justamente lo que llamas empirico, no lo es.
dejame ponerme en una posicion visto desde afuera y dejando la camiseta de lado.
en si, hay dos formas para verificar un hecho.
una es mediante testigos (que no es determinante)
y otra con pruebas empiricas o demostrables.
vamos a los testigos:
del lado argentino: 2 personas.
del lado ingles: tenemos a la tripulacion del invincible, la del exeter y la del avenger....osea tenemos 1500 personas que dicen "no fue impactado el invincible".

vamos a las pruebas empiricas y palpables o demostrables:
del lado argentino....no tenemos ninguna....absolutamente nada.

del lado ingles: tenemos un buque que llego a londres entero, y con fotos de su impecable estado (por fuera) de los meses de junio y julio.
esto es como decir que se acuchillo (o mato) a al sr. invincible, y el sr. invincible se muestra desnudo sin una sola cicatriz.
ahora bien....aparte de esto, tenemos las posiciones ad hoc que desgraciadamente varian en el tiempo....
del lado argentino; el tema del humo, donde al principio se decia que tapaba toda la nave, y años despues ureta menciona haber visto el domo del radar (semejante a lo que ocurrio en su momento en la teoria de moro y el hundimiento del sheffield), despues el humo y la forma, donde lo que ve y describe uno es contradictorio a lo que manifiesta el otro....por el lado ingles, que se impacto el misil en los restos del AC, despues que fue en un contenedor flotante (pero en ambos casos confirman impacto), despues que fue derribado el exocet por el andromeda, despues que fue derribado por el mk8 del avenger, otra fue que se cayo al mar porque se agoto el combustible y varias mas.
pero estas son posiciones ad hoc, por lo tanto, no influyen sobre una demostracion.
los ingleses mienten/se confunden/distorcionan o lo que sea....segun ellos nos destruyeron un lvtp7 el 2 de abril, hasta hace poco tiempo figuraba el somerella en la pagina de la raf hundido por ellos y varias cosas mas....pero de parte nuestra, tambien hay errores o equivocos respecto a lo que sucedio, llamese los 400 muertos ingleses por el bim5, el hundimiento del sir tristam, el hundimiento del pylmouth, el ataque al exeter, el hundimiento del invinicible, el hundimiento del shefield el 1 de mayo y la mar en coche.
entonces, cuando hay opiniones encontradas sobre un dato, hay que tomar todos los recaudos y tratar de ser lo mas objetivo posible para interpretar que pudo haber ocurrido en realidad, segun la verdad de cada uno de los participantes.
es por eso, que en su momento dije que hay veces que no es necesario buscar la realidad, sino quedarse con lo que la verdad de los participantes inspira, lo que sirve para la historia en lo que deja. al principio estaba muy bueno saber "que ocurrio realmente", hoy, con casi 4 decadas de finalizado el conflicto, donde un par de generaciones maman el significado de la mision y lo que representa, considero que ya no es necesario segur buscando "lo que paso"....sino que cada uno en su interior busque lo que cree que paso y no mas....yo tengo mis opiniones de lo que ocurrio, en una de ellas, coincide con la vision de todos....y en la otra, no coincide con la opinion de nadia.
no recuerdo quien me dijo que estoy haciendo lo mismo que lisa simpson con la historia de geremias sprienfield....y si....hoy, prefiero eso.
te mando un abrazo
Tano, yo no llamo empírico, justamente analicé el.empirismo citándote, porque entonces coincidimos, acá lo empírico (casi) no cuenta. Por favor pongamos atención sino esto se transforma en un chorro insoportable de posteos sin sentido.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Tano, yo no llamo empírico, justamente analicé el.empirismo citándote, porque entonces coincidimos, acá lo empírico (casi) no cuenta. Por favor pongamos atención sino esto se transforma en un chorro insoportable de posteos sin sentido.
es que es ahi donde creo que estas en un error....lo empirico es "lo unico que cuenta".
lo empirico, es que el invincible se muestra aparentemente impoluto despues del 30 de mayo.
 
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