Entiendo que la IMARA necesita urgente un LPD, de hecho considero que es su razón de ser pero, ¿es mas prioritario que la flota de mar toda, que la muerte de facto del COFS? Ante la desesperación actual, yo no lo veo como prioridad...
Entiendo que la IMARA necesita urgente un LPD, de hecho considero que es su razón de ser pero, ¿es mas prioritario que la flota de mar toda, que la muerte de facto del COFS? Ante la desesperación actual, yo no lo veo como prioridad...
nico22
Colaborador
En las redes sociales en las últimas semanas se vieron muchas críticas de los astilleros nacionales a la supuesta compra del Rompehielos australiano y la no construcción en el país del buque polar.
Creo que esa presión surtió el efecto deseado.
En un país normal sería lo ideal la construcción en astilleros nacionales de buques para la Armada Argentina, pero ya tenemos la experiencia de las Lica y la reconstrucción del Irizar!!!!
Creo que es mas una imposición que un deseo de la Armada Argentina.
Creo que esa presión surtió el efecto deseado.
En un país normal sería lo ideal la construcción en astilleros nacionales de buques para la Armada Argentina, pero ya tenemos la experiencia de las Lica y la reconstrucción del Irizar!!!!
Creo que es mas una imposición que un deseo de la Armada Argentina.
g lock
Colaborador
Yo también, pero para ellos, las prioridades son distintas...
Una eficiente Flota Submarina también hace control de la ZEE, más sigilosa e inadvertida, con mayor permanencia en la Zona de Operaciones, sin ser afectada severamente por el clima, pasando datos sobre los pesqueros, etc, etc, etc. No me tiro a decir que sería más efectiva que los Orión o los OPV porque soy un ignorante en el tema, pero serviría, y mucho.
Digo, por si la quieren "vender" por ese lado...
Todo telefono descompuesto.
Que paso con el pedido de compra
-No nos lo quisieron vender ya que priorizaron el pedido local de no venderlo por un tema emocional con el mismo.???
-Tomaron el pedido pero extrañamente su precio aumento , por ahí leí que no se dónde salió que el precio sería de 10 millones.???
-Todavía no se produjo respuesta al supuesto pedido??
nico22
Colaborador
No se si la funcion es luchar contra la pesca ilegal,pero vigilarla seguro,eso lo hacia el San Juan y hace poco se vieron videos de los submarinos chilenos vigilando el paso de pesqueros chinos !!!
Seguro que hacen eso? O esa es la declaración oficial?
Nadie justificará la compra de un submarino, un tanque o un caza por misiones de naturaleza policial o dual.
nico22
Colaborador
El submarino Simpson vigilando pesqueros chinos !!!!
https://www.x.com/latam/2020/06/29/...armada-chile-vigila-flota-pesquera-china.html
https://www.x.com/archivo/images/foto_0000000720200626105919.jpg
g lock
Colaborador
Hoy a todo le están buscando esa justificación, lamentablemente... Así funciona (¿Funciona?) este país.
Entre las funciones de la Fuerza Submarina está el control de la Plataforma Submarina, de las aguas territoriales, de la Zona Económica Exclusiva, aparte de prepararse continuamente para el combate...
La detección de la flota pesquera ilegal, seguimiento, relevamiento y, en caso necesario, designación de objetivos para las fuerzas de superficie y aéreas, lo han hecho desde siempre.
Un reconocido humorista explicaba una vez que el humor consiste en exagerar lo cotidiano hasta que resulte absurdo.
Hay una tendencia a creer que para conseguir el apoyo de la ciudadanía, en general, y los funcionarios políticos, en particular, hay que legitimar las compras de los sistemas de armas con el argumento de que tiene doble uso o aplicación no militares.
Probablemente, para algunas adquisiciones eso es, no sólo recomendable y necesario, sino un reconocimiento de la realidad. Hay sistemas de armas que, efectivamente, son de uso dual y es positivo que así lo sean. Un hospital militar, por ejemplo, o las maquinas herramientas que necesitan las compañías de ingenieros, etc.
Pero hay un punto en que esa argumentación pierde efectividad y termina siendo contraproducente.
Puede tener poca efectividad y ser contraproducente cuando resulta evidente que el uso dual es limitado, cercano a nulo. Una argumentación “absurda” para los responsables de la chequera que tiene que escucharla. Probablemente el promotor de la iniciativa regrese a casa sin nada y, lo que es peor, perdida de credibilidad. No puedes creer en alguien que plantea cosas absurdas. Alguien que toma a los demás por tontos.
También puede tener poca efectividad y ser contraproducente no sólo cuando resulte evidente que el pretendido uso dual es limitado, cercano a nulo, sino que, además, existen otros sistemas de armas más costo-eficientes desde la perspectiva de la dualidad. Así que el promotor de un submarino de 800 millones regresará a la casa con el cheque para un OPV de 80 millones.
De paso, castigar al promotor ajustando a su organización como una ex Fuerza Armada. Porqué ¿Para qué comprarle a las fuerzas armadas cosas de uso dual? Mejor invertir ese dinero en otra cosa, como las que necesiten las verdaderas fuerzas de seguridad.
¿Para qué invertir en una “copia” si es más eficiente invertir en el “original” (como es el ministerio de seguridad para seguridad, el ministerio de infraestructura para construcción, el ministerio de salud para salubridad, etc.)?
Hay sistemas de armas cuya única argumentación legitima es que son necesarios para mejorar las capacidades militares de la fuerza armada en aquellas responsabilidades que son propias e inherentes a su razón de ser: capacidades para ganar una guerra.
Hay una tendencia a creer que para conseguir el apoyo de la ciudadanía, en general, y los funcionarios políticos, en particular, hay que legitimar las compras de los sistemas de armas con el argumento de que tiene doble uso o aplicación no militares.
Probablemente, para algunas adquisiciones eso es, no sólo recomendable y necesario, sino un reconocimiento de la realidad. Hay sistemas de armas que, efectivamente, son de uso dual y es positivo que así lo sean. Un hospital militar, por ejemplo, o las maquinas herramientas que necesitan las compañías de ingenieros, etc.
Pero hay un punto en que esa argumentación pierde efectividad y termina siendo contraproducente.
Puede tener poca efectividad y ser contraproducente cuando resulta evidente que el uso dual es limitado, cercano a nulo. Una argumentación “absurda” para los responsables de la chequera que tiene que escucharla. Probablemente el promotor de la iniciativa regrese a casa sin nada y, lo que es peor, perdida de credibilidad. No puedes creer en alguien que plantea cosas absurdas. Alguien que toma a los demás por tontos.
También puede tener poca efectividad y ser contraproducente no sólo cuando resulte evidente que el pretendido uso dual es limitado, cercano a nulo, sino que, además, existen otros sistemas de armas más costo-eficientes desde la perspectiva de la dualidad. Así que el promotor de un submarino de 800 millones regresará a la casa con el cheque para un OPV de 80 millones.
De paso, castigar al promotor ajustando a su organización como una ex Fuerza Armada. Porqué ¿Para qué comprarle a las fuerzas armadas cosas de uso dual? Mejor invertir ese dinero en otra cosa, como las que necesiten las verdaderas fuerzas de seguridad.
¿Para qué invertir en una “copia” si es más eficiente invertir en el “original” (como es el ministerio de seguridad para seguridad, el ministerio de infraestructura para construcción, el ministerio de salud para salubridad, etc.)?
Hay sistemas de armas cuya única argumentación legitima es que son necesarios para mejorar las capacidades militares de la fuerza armada en aquellas responsabilidades que son propias e inherentes a su razón de ser: capacidades para ganar una guerra.
Última edición:
No, esas son funciones de la PNA, la PFA, y los cuerpos de infantería. Acá hablamos de organizaciones para la guerra...
nico22
Colaborador
https://pescachubut.com/ecuador-mar...china-que-pesca-cerca-de-las-islas-galapagos/
Ale,estas en lo cierto pero no quita que la flotas de pesqueros ilegales cada dia son mas problematicas,sino como puede ser que mas armadas se ocupen del tema,ahi te pongo una de la de Ecuador de dias pasados.
nico22
Colaborador
EFDV,no quiero que se vea que estoy justificando que se use un submarino para vigilar flotas pesqueras,pero tengo entendido que estas flotas estan muy tecnificadas y les es muy facil saber cuando van en busca de ellos las FFSS y por eso me imagino que el submarino es un metodo valido para saber sus movimientos.Creo que es una funcion mas,nada mas !!!
Señor EFDV
Felicito sus palabras ,realmente aunque no lo crea,varias veces las pensé,no con una pluma tan ejemplar como la suya,algo con pensamiento tal vez más basico luego de exponer necesidades de capacidades a obtener o adquirir.
Sus palabras toman el efecto de la realidad,la triste realidad que hoy vive la FAA,cuando a futuro resulte imposible explicar la dualidad que Usted muy bien describe para reemplazar al SARM A4AR o bien un SARM supersonico...Usted muy bien describió porque aún esta Nacion no tiene capacidad interceptora supersonica...es imposible encontrarle una dualidad a un cazabombardero....lo absurdo es no ver la dualidad en un SARM de trasnporte mediano,entonces ya ahí no hay mas argumentos ni palabras que inventar.Saludos EFDV
g lock
Colaborador
Mi comentario fue a fin de, llegado el caso y se quiera justificar la adquisición de submarinos a la opinión pública, se argumente su función de negación del mar.
Que no es poco, no es verso, y nadie va a quedar como un b@lud@ más que el que critique...
Así de sencillo. A esta altura, no habría que dar justificación alguna de los planes de equipamiento para la defensa, y los mismos deberían ser sólidos, claros y alineados con la posición que debería ocupar nuestro país por su peso histórico, estrategico, territorial, y por su abundancia de recursos...
Sin embargo, venimos involucionando década tras década, y mientras tenemos el cucurucho pegado en la frente y el helado nos chorrea por la cara, nuestro sector hemisférico se reequipa y se moderniza, nosotros llenamos museos y plazas, y vaciamos hangares y parques...
Que no es poco, no es verso, y nadie va a quedar como un b@lud@ más que el que critique...
Así de sencillo. A esta altura, no habría que dar justificación alguna de los planes de equipamiento para la defensa, y los mismos deberían ser sólidos, claros y alineados con la posición que debería ocupar nuestro país por su peso histórico, estrategico, territorial, y por su abundancia de recursos...
Sin embargo, venimos involucionando década tras década, y mientras tenemos el cucurucho pegado en la frente y el helado nos chorrea por la cara, nuestro sector hemisférico se reequipa y se moderniza, nosotros llenamos museos y plazas, y vaciamos hangares y parques...
A mi se me hace que el valor de US$ 1 M era el precio para chatarreo como ellos pretendían, es decir pelado. Ahora si se quiere el buque operativo con todos sus sistemas funcionando ese valor es de US$ 10 M.
En una de esas acá se emocionaron con el primer valor...
Eduardo Moretti
Colaborador
La inversión en la Armada Argentina y la integración con la Industria Naval
Por
Jennifer P. Olivera
-
8 agosto, 2020
(...)
https://www.zona-militar.com/2020/0...ntina-y-la-integracion-con-la-industria-naval
Por
Jennifer P. Olivera
-
8 agosto, 2020
(...)
https://www.zona-militar.com/2020/0...ntina-y-la-integracion-con-la-industria-naval
nico22
Colaborador
Armada Argentina
@Armada_Arg
·
1min
Así se adiestra el personal del Batallón de Infantería de Marina Nº 4, perteneciente al Área Naval Austral, en aguas del Canal Beagle. #InfanteríaDeMarina #LaArmadaDeLosArgentinos
@Armada_Arg
·
1min
Así se adiestra el personal del Batallón de Infantería de Marina Nº 4, perteneciente al Área Naval Austral, en aguas del Canal Beagle. #InfanteríaDeMarina #LaArmadaDeLosArgentinos
A 140 años del fallecimiento del Coronel de Marina José Murature
Recordamos a uno de los grandes marinos de la libertad y segundo almirante de nuestra Marina de Guerra.
DOMINGO 9, AGOSTO 2020
Créditos: Gaceta Marinera Digital
Recordamos a uno de los grandes marinos de la libertad y segundo almirante de nuestra Marina de Guerra.
DOMINGO 9, AGOSTO 2020
Créditos: Gaceta Marinera Digital
Soldado de la libertad y marino de la escuadra heroica de la república en los combates contra los barcos imperiales del Brasil, atravesó las horas agitadas de las luchas civiles y la organización nacional con dignidad.
Nació en 1804 en la aldea de Alassio cerca de Génova (Italia). Cuando tenía 11 años se embarcó en una fragata de guerra francesa, donde se inició como guardiamarina. Con el correr del tiempo efectuó numerosos viajes, algunos de ellos hasta las costas del Brasil.
Contaba sólo con veinte años cuando arribó a Buenos Aires, en 1825, cuando comenzó la Guerra con el Brasil. Este hecho le dio la oportunidad de servir a nuestro país, que ya consideraba su Patria adoptiva.
Conocedor extraordinario del Río de la Plata y sus afluentes, comandando el cúter «Luisa», suministró a Guillermo Brown numerosas informaciones sobre las fuerzas y posición de la escuadra enemiga. Con el mismo buque formó parte de convoyes que condujeron tropas y víveres, entre otras cosas, al Ejército nacional que se encontraba en operaciones en la Banda Oriental.
Cuando en el país sobrevino la lucha entre unitarios y federales, Murature estuvo en la causa de los primeros, y prestó decidido apoyo y auxilio a los que luchaban contra Rosas o eludían su persecución. Así fue que, con el grado de Sargento Mayor, pasó a formar parte de la escuadra de Buenos Aires, asignándosele el comando de la goleta de guerra «Santa Clara».
Enarboló su insignia a bordo de la goleta «9 de Julio» y frente a Buenos Aires sostuvo un encarnizado combate contra la fuerza naval de Urquiza. Ascendido a Coronel de Marina, forzó el paso de las baterías del Rosario y se situó frente a Paraná, interviniendo más tarde en el heroico sitio de Paysandú, cuando esta ciudad fue sometida a un intenso bombardeo por parte de la escuadra brasileña al mando del Almirante Vizconde de Tamandaré, el 2 de enero de 1865, y que sería el factor desencadenante de la Guerra de la Triple Alianza contra el Paraguay.
Durante ese conflicto (1865-1870) actuó como Jefe de la Escuadra Nacional y en ocasión de enarbolar su insignia en el vapor «Guardia Nacional», al mando del Teniente Coronel Py, se encontró presente en la acción del forzamiento de Paso de Cuevas, ocurrida el 12 de agosto de 1865. Una división naval brasileña a la que se había incorporado el «Guardia Nacional» debió soportar un intenso fuego de unas cuarenta piezas de artillería paraguayas, ubicadas en las barrancas del Río Paraná, las que fueron apoyadas por unos tres mil soldados.
Finalizada esta contienda, Murature pasó a una vida menos azarosa y dotado de excelentes condiciones de pintor marinista, se dedicó a reflejar en la tela las naves de la Escuadra Nacional. Juan María Gutiérrez, al comentar sus cuadros en 1869, expresó: “Deben considerarse como páginas históricas, pues son comentarios escritos con el pincel, con sumo conocimiento de los hechos comentados”. Gran número de los barcos de la Escuadra Nacional quedaron para siempre retratados en sus pinturas.
José Murature fue también el segundo almirante de nuestra Marina de Guerra. Se inclinó desde un primer momento por mantener y hacer respetar a todo trance la soberanía nacional en los territorios australes, opinión de experto que en determinada manera constituyó al envío de la escuadra comandada por el Comodoro Py, que el 30 de noviembre de 1878 enarbolaba la bandera argentina en el puerto de Santa Cruz.
Este gran hombre de mar, exponente de la época, falleció en Buenos Aires el 9 de agosto de 1880 a los 76 años. En su memoria, llevaron su nombre el vapor aviso «Coronel Murature» (1884), la torpedera de 1ª clase «Comodoro Murature» (1891), el rastreador minador «Murature» (1923) y el patrullero «Murature» (1954).
Créditos: Gaceta Marinera Digital
Nació en 1804 en la aldea de Alassio cerca de Génova (Italia). Cuando tenía 11 años se embarcó en una fragata de guerra francesa, donde se inició como guardiamarina. Con el correr del tiempo efectuó numerosos viajes, algunos de ellos hasta las costas del Brasil.
Contaba sólo con veinte años cuando arribó a Buenos Aires, en 1825, cuando comenzó la Guerra con el Brasil. Este hecho le dio la oportunidad de servir a nuestro país, que ya consideraba su Patria adoptiva.
Conocedor extraordinario del Río de la Plata y sus afluentes, comandando el cúter «Luisa», suministró a Guillermo Brown numerosas informaciones sobre las fuerzas y posición de la escuadra enemiga. Con el mismo buque formó parte de convoyes que condujeron tropas y víveres, entre otras cosas, al Ejército nacional que se encontraba en operaciones en la Banda Oriental.
Cuando en el país sobrevino la lucha entre unitarios y federales, Murature estuvo en la causa de los primeros, y prestó decidido apoyo y auxilio a los que luchaban contra Rosas o eludían su persecución. Así fue que, con el grado de Sargento Mayor, pasó a formar parte de la escuadra de Buenos Aires, asignándosele el comando de la goleta de guerra «Santa Clara».
Enarboló su insignia a bordo de la goleta «9 de Julio» y frente a Buenos Aires sostuvo un encarnizado combate contra la fuerza naval de Urquiza. Ascendido a Coronel de Marina, forzó el paso de las baterías del Rosario y se situó frente a Paraná, interviniendo más tarde en el heroico sitio de Paysandú, cuando esta ciudad fue sometida a un intenso bombardeo por parte de la escuadra brasileña al mando del Almirante Vizconde de Tamandaré, el 2 de enero de 1865, y que sería el factor desencadenante de la Guerra de la Triple Alianza contra el Paraguay.
Durante ese conflicto (1865-1870) actuó como Jefe de la Escuadra Nacional y en ocasión de enarbolar su insignia en el vapor «Guardia Nacional», al mando del Teniente Coronel Py, se encontró presente en la acción del forzamiento de Paso de Cuevas, ocurrida el 12 de agosto de 1865. Una división naval brasileña a la que se había incorporado el «Guardia Nacional» debió soportar un intenso fuego de unas cuarenta piezas de artillería paraguayas, ubicadas en las barrancas del Río Paraná, las que fueron apoyadas por unos tres mil soldados.
Finalizada esta contienda, Murature pasó a una vida menos azarosa y dotado de excelentes condiciones de pintor marinista, se dedicó a reflejar en la tela las naves de la Escuadra Nacional. Juan María Gutiérrez, al comentar sus cuadros en 1869, expresó: “Deben considerarse como páginas históricas, pues son comentarios escritos con el pincel, con sumo conocimiento de los hechos comentados”. Gran número de los barcos de la Escuadra Nacional quedaron para siempre retratados en sus pinturas.
José Murature fue también el segundo almirante de nuestra Marina de Guerra. Se inclinó desde un primer momento por mantener y hacer respetar a todo trance la soberanía nacional en los territorios australes, opinión de experto que en determinada manera constituyó al envío de la escuadra comandada por el Comodoro Py, que el 30 de noviembre de 1878 enarbolaba la bandera argentina en el puerto de Santa Cruz.
Este gran hombre de mar, exponente de la época, falleció en Buenos Aires el 9 de agosto de 1880 a los 76 años. En su memoria, llevaron su nombre el vapor aviso «Coronel Murature» (1884), la torpedera de 1ª clase «Comodoro Murature» (1891), el rastreador minador «Murature» (1923) y el patrullero «Murature» (1954).
Créditos: Gaceta Marinera Digital