Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

Eso fue hace 30 años maestro, y previo a cierta reunión en España (creo que fue ahí)... Y te dieron 36 aviones de ataque con radar multimodo, EW y otros chiches del F/A-18C y armas (que acá se "olvidaron" de pagar)...
No dudo de las bondades del A4AR, avión muy querible por cierto. Pero no es un F 16.
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
Y el tema que Menem fue por F 16 y sólo aceptaron vendernos A4. A esta altura del campeonato ya no me acuerdo si es cierto o es un mito...
Si, es verdad,se fue por F-16, y se volvió con A-4.
Pero nunca se menciona,que:
-Hacía apenas 8 años que había pasado lo de Malvinas.
-Recién se salía de un embargo de armas.
-Fuimos con menos de USS 400 M(que después se convirtieron en menos de 300 M) para comprar o pretender comprar F-16 o F-18.
-Que el presidente de esa época, en una bravuconada de acto de campaña, dijo que de ser necesario, se iba a derramar sangre otra vez para recuperar Malvinas...
No sé que pretendes que te vendan después de mencionar solo éstos cuatro puntos...?
 
Última edición:
En serio piensan que con guita nos largarian f18.
Lo dudo y mucho.
Solo veo dos caminos,Eeuu y sacrificar capacidades y olvidarse de misiles aire tierra o aire mar.
Chino/ruso con mantenimiento mas caro pero un abanico de armas mas completo.
Israel es una opcion con el kfir,pero el j79 es una complicación a corto/medio plazo me parece.

Es que en el foro le seguimos el juego a la política de defensa que impone el espectro político argentino, que es básicamente gastar lo menos posible en las FFAA. Es por eso que las opciones desde hace años es chatarra de segunda.

Es cierto, con tener a plata no alcanza. Hay que hacer bien las cosas, eso significa hacer una licitación internacional en donde quede bien en claro las exigencias y pretensiones, después se verá quién se presenta y quién no.
 
Por qué habría de hacerlo?... por 10 aviones???...
Además, por mas semi yankee que sea... sería un competidor del F-16... del que te ofrecen "ofertas" cada dos o tres años religiosamente.

A EEUU le preocupaba mas la gente que administra Argentina que las armas que se pueden vender o no...
Detras de f16 esta el mismo del fa50.
Dudo que a eeuu les interese algo de nosotros,ya tiene a robin para controlarle el atlantico sur,y bien baratito con 4 eurocazas nomas.
 
Por que como te dije, no hay plata enserio.
Hay una limosna.
Por eso digo, y sostengo;
Dejame ver que pasa con plata enserio sobre la mesa.
Y no hablo de UU$ 1000 o UU$ 2000.
Como ya mencioné,72 cazas + armamento + tanqueros, + aviones de alerta temprana.
Miche,vos te pensas que con esos numeros no van a patalear los ingleses.
No sumamos en la estrategia global yanqui,como dije,con uk en malvinas les sobra para controlar el atlantico sur.
Te pensas que nos van a tener en cuenta como aliados con lo ambivalentes que somos en alineamientos internacionales.
 
Por que como te dije, no hay plata enserio.
Hay una limosna.
Por eso digo, y sostengo;
Dejame ver que pasa con plata enserio sobre la mesa.
Y no hablo de UU$ 1000 o UU$ 2000.
Como ya mencioné,72 cazas + armamento + tanqueros, + aviones de alerta temprana.
Inclusive creo que con plata y por unas 36 albóndiga seguro seria viable reemplazar las partes vetadas por las de otro proveedor y ensamblarlos en FAdeA. No digo a costo 0.
 

Hattusil

Miembro del Staff
Moderador
No dudo de las bondades del A4AR, avión muy querible por cierto. Pero no es un F 16.

De nuevo... es un contexto de hace 30 años. Atrasa y está totalmente desfasado.
Hoy los ofrecimientos de F-16 no han faltado.
Y respecto al A-4AR... cuando vino, había pocos (poquitos) sistemas en la región que le podrían haber hecho daño.

Como ya mencioné,72 cazas + armamento + tanqueros, + aviones de alerta temprana.

Con 36 (dos escuadrones), mas intención de 36 mas... haría ruido y mucho.
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
Miche,vos te pensas que con esos numeros no van a patalear los ingleses.
No sumamos en la estrategia global yanqui,como dije,con uk en malvinas les sobra para controlar el atlantico sur.
Te pensas que nos van a tener en cuenta como aliados con lo ambivalentes que somos en alineamientos internacionales.
No sé.
Por eso digo, dejame ver que pasa con la plata sobre la mesa para lo que enumeré más arriba.
 

Hattusil

Miembro del Staff
Moderador
Detras de f16 esta el mismo del fa50.
Dudo que a eeuu les interese algo de nosotros,ya tiene a robin para controlarle el atlantico sur,y bien baratito con 4 eurocazas nomas.

Y si, justamente es lo que te digo... qué querría EEUU mas?... que compremos un avión con partes suyas, ensamblado en un país asiático?... O un avión ensamblado en su país (si fuéramos a esa opción) y mantener una línea de producción y puestos de trabajo (que falta le hace hoy en día)... o un avión usado, fabricado por ellos, que siga (aunque en menor medida) dando al aparato industrial de logística mas trabajo?
Esto es el verdadero juego... la guita. Si la industris de defensa de EEUU puede hacerse con 6.000 palos verdes y mantener una línea de producción... va a decir que no?... no somos un cuco.
No somos un país "enemigo" de la OTAN, ni mucho menos de occidente; somos enemigos de UN miembro de la OTAN, y solo porque ellos deciden mantener esa postura, porque vende también.

Respecto a UK y el "mantenimiento" del control de Atlantico Sur... la verdad? Esos Typhoon están ahí para nosotros... y es un gasto que les duele, y mucho... EEUU, de momento, no tiene mucho que hacer aquí.
 

MDD

Colaborador
Colaborador
Por que como te dije, no hay plata enserio.
Hay una limosna.
Por eso digo, y sostengo;
Dejame ver que pasa con plata enserio sobre la mesa.
Y no hablo de UU$ 1000 o UU$ 2000.
Como ya mencioné,72 cazas + armamento + tanqueros, + aviones de alerta temprana.
Pero plantear un escenario de compra de 72 cazas 4++ por nuestro país no está atado a la realidad. Olvidate de esos números, mejor pensar en 24 ( con opción a 12 más ) aparatos que con logística y armamento no bajan de los 3000 millones.
Ahora sí vamos por opciones chinas o rusas con alguna customización local respaldada por Israel los números puede que se estiren a 40 aviones
 

Hattusil

Miembro del Staff
Moderador
Pero plantear un escenario de compra de 72 cazas 4++ por nuestro país no está atado a la realidad. Olvidate de esos números, mejor pensar en 24 ( con opción a 12 más ) aparatos que con logística y armamento no bajan de los 3000 millones.
Ahora sí vamos por opciones chinas o rusas con alguna customización local respaldada por Israel los números puede que se estiren a 40 aviones

Pasa mas por el mantenimiento de una panoplia así... Ahí es donde está el real problema.

Porque Argentina bien puede pagar 1.000 millones anuales de una financiación. Se gasta diez veces mas en, perdón, pelotudeses...
 

MDD

Colaborador
Colaborador
Y si, justamente es lo que te digo... qué querría EEUU mas?... que compremos un avión con partes suyas, ensamblado en un país asiático?... O un avión ensamblado en su país (si fuéramos a esa opción) y mantener una línea de producción y puestos de trabajo (que falta le hace hoy en día)... o un avión usado, fabricado por ellos, que siga (aunque en menor medida) dando al aparato industrial de logística mas trabajo?
Esto es el verdadero juego... la guita. Si la industris de defensa de EEUU puede hacerse con 6.000 palos verdes y mantener una línea de producción... va a decir que no?... no somos un cuco.
No somos un país "enemigo" de la OTAN, ni mucho menos de occidente; somos enemigos de UN miembro de la OTAN, y solo porque ellos deciden mantener esa postura, porque vende también.

Respecto a UK y el "mantenimiento" del control de Atlantico Sur... la verdad? Esos Typhoon están ahí para nosotros... y es un gasto que les duele, y mucho... EEUU, de momento, no tiene mucho que hacer aquí.
El problema no es el avión en si mismo, el problema es que te van a vender unos 12 F 16 block 60 con 30 AIM 9 M y 20 AIM 7Pl sin capacidad de revo por unos 1800 millones ...
 

MDD

Colaborador
Colaborador
Pasa mas por el mantenimiento de una panoplia así... Ahí es donde está el real problema.

Porque Argentina bien puede pagar 1.000 millones anuales de una financiación. Se gasta diez veces mas en, perdón, pelotudeses...
Hoy lo único que hace el país es emitir moneda sin valor, no puede invertir 1000 millones de dólares en las FFAA porque no los tiene ya que la gente y la dirigencia política tienen otra agenda.
 

Hattusil

Miembro del Staff
Moderador
El problema no es el avión en si mismo, el problema es que te van a vender unos 12 F 16 block 60 con 30 AIM 9 M y 20 AIM 7Pl sin capacidad de revo por unos 1800 millones ...

Diego, hablaba de un plan serio de 6.000 millones... no te van a dar chauchas si saben que esos 6.000 palos se van a ir a otro lado.
 

Hattusil

Miembro del Staff
Moderador
Hoy lo único que hace el país es emitir moneda sin valor, no puede invertir 1000 millones de dólares en las FFAA porque no los tiene ya que la gente y la dirigencia política tienen otra agenda.

Te lo repito... se gasta mucho mas es soberanas pavadas, y no hablo de la Defensa.
Además de lo que decís, que es muy real, hay un desastre administrativo... y un aceitado sistema de "desvíos" y "asignaciones presupuestarias"...
 
Arriba