Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

MDD

Colaborador
Colaborador
Diego, hablaba de un plan serio de 6.000 millones... no te van a dar chauchas si saben que esos 6.000 palos se van a ir a otro lado.
6000 palos? Ni de pedo llegás a los 72 aparatos. Promedio 150 palos con logística, soporte y armas por F16/F18. Obviamente que los desembolsos se deberían hacer a lo largo de 15 años. Ni veo al estado argentino desembolsando 450 millones anuales
 
Pasa mas por el mantenimiento de una panoplia así... Ahí es donde está el real problema.

Porque Argentina bien puede pagar 1.000 millones anuales de una financiación. Se gasta diez veces mas en, perdón, pelotudeses...
El problema no lo veo por lo que sale una compra, sino por lo que sale la operación. Porque un crédito internacional se termina pagando, pero si después no te asignan los recursos para operarlos? Y creo que solo basta ver el estado actual del material disponible de las FFAA para darse cuenta que el problema mayor no es comprar cantidades importantes de un SDA en cómodas cuotas.
 

MDD

Colaborador
Colaborador
Te lo repito... se gasta mucho mas es soberanas pavadas, y no hablo de la Defensa.
Además de lo que decís, que es muy real, hay un desastre administrativo... y un aceitado sistema de "desvíos" y "asignaciones presupuestarias"...
Nadie lo niega, pero insisto, mientras exista el reclamo sobre MLV no te van a dar armas para incomodar a UK. Te van a dar aparatos caros y con armamento obsoleto.
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
Pero plantear un escenario de compra de 72 cazas 4++ por nuestro país no está atado a la realidad. Olvidate de esos números, mejor pensar en 24 ( con opción a 12 más ) aparatos que con logística y armamento no bajan de los 3000 millones.
Ahora sí vamos por opciones chinas o rusas con alguna customización local respaldada por Israel los números puede que se estiren a 40 aviones
Argentina desperdicia mucha mas guita en 10000 ppelotudeces, de lo que debería invertir en cosas serias..
Como ya mencioné en alguna oportunidad, si Argentina realmente no puede(y acá no se hace porque no se quiere) pagar en 10 años 72 cazas + armamento + cuatro tanqueros + dos aviones de alerta temprana, que nos colonicen los kelpers...
 

Hattusil

Miembro del Staff
Moderador
6000 palos? Ni de pedo llegás a los 72 aparatos. Promedio 150 palos con logística, soporte y armas por F16/F18. Obviamente que los desembolsos se deberían hacer a lo largo de 15 años. Ni veo al estado argentino desembolsando 450 millones anuales

No no... 72 es la idea de Walter...

Yo hablo de 36...
 

Hattusil

Miembro del Staff
Moderador
El problema no lo veo por lo que sale una compra, sino por lo que sale la operación. Porque un crédito internacional se termina pagando, pero si después no te asignan los recursos para operarlos? Y creo que solo basta ver el estado actual del material disponible de las FFAA para darse cuenta que el problema mayor no es comprar cantidades importantes de un SDA en cómodas cuotas.
Exactamente.
 

MDD

Colaborador
Colaborador
Argentina desperdicia mucha mas guita en 10000 ppelotudeces, de lo que debería invertir en cosas serias..
Como ya mencioné en alguna oportunidad, si Argentina realmente no puede(y acá no se hace porque no se quiere) pagar en 10 años 72 cazas + armamento + cuatro tanqueros + dos aviones de alerta temprana, que nos colonicen los kelpers...
W, la gente tiene otra agenda.
 
El problema no es el avión en si mismo, el problema es que te van a vender unos 12 F 16 block 60 con 30 AIM 9 M y 20 AIM 7Pl sin capacidad de revo por unos 1800 millones ...
Si pregunta$ amablemente quizá$ puedan acceder a algunos AMRAAM, pero seria como en aquele mito sobre los misiles chilenos: almacenados en alguna bodega en Texas.

sds.
 
Ahí me parece mandaste fruta ... En occidente Perú, Venezuela tienen sus sistemas occidentalizados?... Una cosa es ofrecer occidentalizados por una cuestión cultural... Ahora... Que norma impide a una aeronave aquí en Argentina utilizar horizonte artificial ruso?

Y de la forma de redactar que tenes no dan ganas de contestarte, te pido madures cuando redactes y haja un cambio si tenes problemas de personalidad no vengas a provocar peleas

Saludos
 
Los sistemas de cabina de los SARM de origen ruso,hablo por los que posee Perú vienen con los instrumentos usados por la misma VVS, la unica "occidentalizacion" que llevan es que todo esta en ingles no en cirilico.estos es en los cazas,helicopteros y aviones de transporte como los AN-32.
Mientras cumplan las normas internacionales de aeronavegabilidad da igual si son sistemas rusos o chinos volando en occidente o sistemas occidentales volando en oriente.
O me van a decir que los Boeing o Airbus que vuelan en compañias rusas y chinas al volar en estos paises o zonas con sus propias normas deben tener instrumental en chino o cirilico?Gigliotti

saludos!!! ENIGMA

Los SU-22 y llos An-32 cuando llegaron venían con esas modificaciones es de los 90 que se empezo?

Saludos
 
Si, es verdad,se fue por F-16, y volvió con A-4.
Pero nunca se menciona,que:
-Hacía apenas 8 años que había pasado lo de Malvinas.
-Recién se salía de un embargo de armas.
-Fuimos con menos de USS 400 M(que después se convirtieron en menos de 300 M) para comprar o pretender comprar F-16 o F-18.
-Que el presidente de esa época, en una bravuconada de acto de campaña, dijo que de ser necesario, se iba a derramar sangre otra vez para recuperar Malvinas...
No sé que pretendes que te vendan después de mencionar solo éstos cuatro puntos...?

No recordaba eso

Saludso
 
Argentina desperdicia mucha mas guita en 10000 ppelotudeces, de lo que debería invertir en cosas serias..
Como ya mencioné en alguna oportunidad, si Argentina realmente no puede(y acá no se hace porque no se quiere) pagar en 10 años 72 cazas + armamento + cuatro tanqueros + dos aviones de alerta temprana, que nos colonicen los kelpers...

En realidad nunca va a pasar en la Argentina.... tiene que ser algo mas bajo costo como un escuadrón y no mas............... no hay una madures política para hacer un plan y que siga por 10 años sin importante el cambio de los partidos políticos

Saludos
 
Hoy lo único que hace el país es emitir moneda sin valor, no puede invertir 1000 millones de dólares en las FFAA porque no los tiene ya que la gente y la dirigencia política tienen otra agenda.
El país tiene + de 360.000 millones de dólares en bonos de deuda externa, algo así como el 80% de un PBI deuda externa, + otro tanto de deuda en pesos interna y mal que mal cumplen con los compromisos, con algunas renegociaciones de una parte, no toda. 1000 millones a pagar en cuotas ni mueve el amperímetro. El presupuesto anual del gobierno nacional es del orden de los 100.000 millones de dólares.
 
Respecto a UK y el "mantenimiento" del control de Atlantico Sur... la verdad? Esos Typhoon están ahí para nosotros... y es un gasto que les duele, y mucho... EEUU, de momento, no tiene mucho que hacer aquí.
Las Malvinas significan para UK algo más que nuestro reclamo sobre ellas . En las dos guerras mundiales quedó claro su condición de Enclave estratégico en el paso bioceanico y su cercanía con la Antártica . En la 1GM en la Batalla de las Malvinas Aniquilaron la Escuadra de Oriente Alemana con el Almirante Von Spee al mando ( que pierde la vida junto a 2 de sus hijos ) después del revés de Coronel y en la 2 guerra Mundial las Islas les sirvieron de escalón para la operación Tadiran , en previsión de que picaneados por Alemania Argentina y Chile materialicen su entonces reclamo Antártico .
No fué por poco que el 82 viajaron 14.000 kilómetros para recuperarlas .
 
El país tiene + de 360.000 millones de dólares en bonos de deuda externa, algo así como el 80% de un PBI deuda externa, + otro tanto de deuda en pesos interna y mal que mal cumplen con los compromisos, con algunas renegociaciones de una parte, no toda. 1000 millones a pagar en cuotas ni mueve el amperímetro. El presupuesto anual del gobierno nacional es del orden de los 100.000 millones de dólares.
Por supuesto que el problema no es solo plata, pero sobretodo de agenda de los gobiernos. Para mi esta reclaro que los ultimos gobiernos, independiente de su coloracion politica, no creen que las FFAA sean importantes. Por que ocurre eso? Me gustaria saber. No soy argentino, no vivo en Argentina, entonces no tengo ni idea de los motivos para eso.
Saludos,

JT
 

enigma

Colaborador
Los SU-22 y llos An-32 cuando llegaron venían con esas modificaciones es de los 90 que se empezo?

Saludos
Los SU-22 vinieron en cirilico,recordemos que fue una ofrerta de la URSS de un momento a otro y que era un overkill para lo que habia en la region asi que se aceptaron asi no mas,ya despues se modificaron en suelo peruano,los AN-32 si ya vinieron modificados,son de bastante mas reciente adquisicion.

saludos!!! ENIGMA
 
Los SU-22 vinieron en cirilico,recordemos que fue una ofrerta de la URSS de un momento a otro y que era un overkill para lo que habia en la region asi que se aceptaron asi no mas,ya despues se modificaron en suelo peruano,los AN-32 si ya vinieron modificados,son de bastante mas reciente adquisicion.

saludos!!! ENIGMA

Gracias de nuevo por la amabilidad y paciencia................... de nuevo y ya que me constaste con suma amabilidad te otra pregunta......... no recuerdo si lei que los SU-22 Fitter de la FAP recibieron en algún momento sistemas ILS/VOR? lei algo asi en una revista Defensa........... tendria que buscarla......... pero capaz que te acordas ............. o estoy confundido

Saludos
 
qué querría EEUU mas?... que compremos un avión con partes suyas, ensamblado en un país asiático?... O un avión ensamblado en su país (si fuéramos a esa opción) y mantener una línea de producción y puestos de trabajo (que falta le hace hoy en día)... o un avión usado, fabricado por ellos, que siga (aunque en menor medida) dando al aparato industrial de logística mas trabajo?
Esto es el verdadero juego... la guita. Si la industris de defensa de EEUU puede hacerse con 6.000 palos verdes y mantener una línea de producción... va a decir que no?... no somos un cuco.

Pregunto en serio, a EEUU le cambia en algo si nosotros le compramos? Le venden a todo el mundo "occidental", y a los orientales de bandera occidental, le cambia en algo que unos coditos como nosotros le compremos o no?
Esos Typhoon están ahí para nosotros... y es un gasto que les duele, y mucho..

En serio tiene Typhoon solo para enfrentar a menos de un escuadrón de A4?
 
Arriba