Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

Cosas en las que el Abrams es mejor, el compartimiento de munición esta completamente separado de la tripulación y en caso de ser impactado tiene paneles especiales de redirigen la explosión hacia afuera, dejando a la torre inutilizable pero a la tripulación a salvo. Otra cosa a favor del Abrams son las Placas de Uranio empobrecido que mejoran drásticamente la protección frontal de la Torre. Pasamos a la munición Multipropósito Diseñadas para las ultimas variantes SEPv3 y SEPv4, El Abrams tiene un mejor CMS y una suite de EW para contrarrestar posibles explosivos IED.

Por lo demás el tanque usa L44, Turbina de Gas que consume mucho, tiene 120 km menos de rango operacional en comparación con el T-90, en el caso del Abrams los tiempos de mantenimientos son mas prolongados, otro problema es que el peso de los paquetes de blindaje y los sistemas en general hace que el Abrams no pueda operar en terrenos muy desfavorables On Road y Off Road, la capacidad de sumergirse bajo agua es de 2 metros contra los 5 metros del T-90.

El Perfil del M1A2 es mayor al del T-90, La protección de la Torre del Abrams es de 960mm vs APFSDS y 1620mm contra cargas HEAT, mientras que el T-90 es 920mm vs APFSDS y 1340mm contra cargas HEAT, mientras que si miramos el Chasis M1A2 es 650mm vs APFSDS y 970mm contra cargas HEAT mientras que el T-90 es 710mm vs APFSDS y 1070mm contra cargas HEAT. Los Rusos en tema de protección usan Shtora-1 que sirven especialmente contra Sistemas SACLOS, designadores de objetivos y telémetros laser, y tambien pueden ser equipados con el Sistema Arena que sirve contra Proyectiles del tipo HEAT.

La capacidad de penetración de dichos tanques con munición APFSDS a 2 Km son similares pero el Ruso gana por poquito, en el Abrams podemos encontrar la M829A3 con una velocidad promedio de 1500 Mtrs por segundo y una capacidad de penetración promedio de 760mm, mientras que el Ruso cuenta con el 3BM60 "Svinets-2" que tiene una velocidad promedio de 1700+ Mtrs por segundo y una capacidad de penetración promedio arriba de los 800mm. Otra ventaja que tiene el T-90 es la posibilidad de disparar ATGM con un alcance de 5km.

En promedio el T-90 es mejor que el Abrams. Es mas eficiente en lo que a costos y en beneficios respecta, pero tiene menos Marketing, eso seguro.

Es mejor el Abrams segun leo tu comentario

Saludos
 
La Argentina bien se podría interesar por el Mig-35...



Dicen que Egipto ha comprado "muchos"....

Saludos

No le interesa ningún avion combate al Ministero de Defensa

Saludos
 
No puedo ver el link.
Creo que hay que suscribirse.,cosa que no pienso hacer.

Nop, yo no estoy suscripto a Forbes. Entré con una simple búsqueda de Google.
Igualmente, ya por el título de la nota, ni vale la pena.
Si los come murciélagos son tan capos,para que le siguen copiando aviones y motores a los rusos?

Todos comemos algo criticable en otra parte del mundo . . . o nuestro gusto por la carne vacuna sería aceptable en la India?

Yendo al punto: no dice que hagan diseños absolutamente originales, sino que están alcanzando superioridad en determinadas tecnologías, con respecto a los rusos.

En el artículo hacen mención de los siguientes tecnologías en la que los chinos están superando a los rusos:

* Uso extensivo de materiales compuestos y el uso de la impresión 3D

* Radar AESA

* Mejores misiles BVR

* Tecnología en aviones furtiva más madura.

* Mejor integración de armas guiadas (pods)

* Tecnología más madura en drones.


Y para que siguen adelante, con la copia barata de la copia del F-16??

Acaso EEUU no usa el Viper?
Ni motores confiables propios tienen.

En el artículo se menciona que los motores es uno de los aspectos en que los rusos tienen ventaja . . . todavía.
Que sean excelentes clonadores, no los hace mejores que nadie.

Tampoco que los subestimen . . . el "copiado" implica conocimiento y dominio sobre el tema.

Cualquiera puede fabricar con toda la info dada. La historia es diferente cuando se debe trabajar y deducir aspectos del diseño.

Cordiales Saludos
 
Ruso es imposible, Bi-motores están muy fuera de nuestro alcance. Lo único que podría vivir con ese presupuesto tan reducido seria un mono motor LIFT/LCA con características como las del FA-50, vieron el JF-17 algo que mas o menos lo consideran (con todas los problemas que trae) y algo T-7 "militarizado" o el Tejas... no estaría mal que lo vayan a ver al bicho ese...

O no podria venir nada

Saludos
 
El año pasado hablamos de una oferta por un mix de 2000-5F y 2000-9, si es asi la oferta incluye el MICA..........

Saludos

Por lo que se explico en algun momento, MICA hasta cierta versión. Ya que después de la fusión de las empresas BAE empieza a tener ingerencia.
O eso entendí.
 

Jorge II

Serpiente Negra.
Gracias siempre tuvwe dudas cual de los 2 tanques que mencionas es superior al otro pero ahora me queda claro que es el M-1 A-2 sin dudas

Saludos
Ni lo dudes; ni hablar si sumas al Merkava; entre ambos se comieron más de mil vehiculos blindados de origen ruso. Fijate que los drones turcos y los misiles israelies derrotaron a Armenia armado con armamento de origen ruso;
 
Por lo que se explico en algun momento, MICA hasta cierta versión. Ya que después de la fusión de las empresas BAE empieza a tener ingerencia.
O eso entendí.

Cualquier versión del MICA es excelente y mucho mejor de lo que tenemos.............. no tenemos nada de misiles BVR y quizas dentro de poco nos quedemos sin aviones de comba, si ofrecen Mirage 2000-5F/2000-9 con el MICA firmo donde sea.............. al menos estaríamos a +/- a nivel de cualquiera de la region............. esto o el Pampa III.......... Cual es mejor opción?

Saludos
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
Nop, yo no estoy suscripto a Forbes. Entré con una simple búsqueda de Google.


Todos comemos algo criticable en otra parte del mundo . . . o nuestro gusto por la carne vacuna sería aceptable en la India?

Yendo al punto: no dice que hagan diseños absolutamente originales, sino que están alcanzando superioridad en determinadas tecnologías, con respecto a los rusos.

En el artículo hacen mención de los siguientes tecnologías en la que los chinos están superando a los rusos:

* Uso extensivo de materiales compuestos y el uso de la impresión 3D

* Radar AESA

* Mejores misiles BVR

* Tecnología en aviones furtiva más madura.

* Mejor integración de armas guiadas (pods)

* Tecnología más madura en drones.




Acaso EEUU no usa el Viper?


En el artículo se menciona que los motores es uno de los aspectos en que los rusos tienen ventaja . . . todavía.


Tampoco que los subestimen . . . el "copiado" implica conocimiento y dominio sobre el tema.

Cualquiera puede fabricar con toda la info dada. La historia es diferente cuando se debe trabajar y deducir aspectos del diseño.

Cordiales Saludos
Bueno...
 
Cualquier versión del MICA es excelente y mucho mejor de lo que tenemos.............. no tenemos nada de misiles BVR y quizas dentro de poco nos quedemos sin aviones de comba, si ofrecen Mirage 2000-5F/2000-9 con el MICA firmo donde sea.............. al menos estaríamos a +/- a nivel de cualquiera de la region............. esto o el Pampa III.......... Cual es mejor opción?

Saludos

Si, buen punto.
Antes que nada....igual la oferta quedo en la nada :/
 
Si, buen punto.
Antes que nada....igual la oferta quedo en la nada :/

Todas las ofertas por algunos años van a quedar en nada............ quizas muchos años pero esta de los 2000-5F/-9 y la de los Mig-29M/M2 o Mig-35 son desde el punto de vista militar las mas poderosas, imposible hoy dia por los costos y costos de operación y no hay intención política tampoco de adquirir algo........ pero son buenas ofertas

Saludos
 
Todas las ofertas por algunos años van a quedar en nada............ quizas muchos años pero esta de los 2000-5F/-9 y la de los Mig-29M/M2 o Mig-35 son desde el punto de vista militar las mas poderosas, imposible hoy dia por los costos y costos de operación y no hay intención política tampoco de adquirir algo........ pero son buenas ofertas

Saludos
Lo que si se puede decir que la FAA es realista. Mucho países compran por comprar, y después no hay ninguno volando.
Plata para comprar puede haber en un año o años de economía "buena", eso no tengo dudas. Pero los costos operativos hacen que sean imposibles de mantener.
Es como cuando un se quiere comprar un auto bueno y lindo, llega con la plata, pero después ve los gastos de seguro, patente,etc que hace que se fije por otro que se amolde mejor al pasar de uno y a sus ingresos.
 
Lo que si se puede decir que la FAA es realista. Mucho países compran por comprar, y después no hay ninguno volando.
Plata para comprar puede haber en un año o años de economía "buena", eso no tengo dudas. Pero los costos hacen que sean imposibles de mantener.
Es como cuando un se quiere comprar un auto bueno y lindo, llega con la plata, pero después ve los gastos de seguro, patente,etc que hace que se fije por otro que se amolde mejor al pasar de uno y a sus ingresos.

Pero aca no quieren comprar, en los años anteriores estábamos mejor y no se compro nada, ningún pais compra por comprar, los aviones de combate su compra no es como ir al supermercado, en todo los paises es un tema complejo y lleva tiempo y requiere acuerdos políticos que aca no existen, incluso entre gestiones de Ministros de Defensa del mismo color político y mucho menos de partidos políticos distintos

Saludos
 
Es mejor el Abrams segun leo tu comentario

Saludos

No, lo que pasa es que estas acostumbrado a discutir con fanáticos que lo único que hacen es describir a su Sistema favorito como la Estrella de la Muerte y desmerecer a sus homólogos, yo hice una comparación lo mas justa posible y deje algunos ejemplos, como yo dije mas abajo, a menos que seas una Superpotencia como USA el M1A2 Abrams no sirve. En costo y beneficios para el país promedio el T-90 gana en casi todo. Tiene un poco menos de blindaje en la Torreta, pero tiene mas blindaje en el Chasis, tiene sistemas Soft Kill y Hard Kill integrados hace años, tiene una falla de diseño en su compartimiento de municiones y en lo a que respecta a CMS y sensores esta un poquitín atrás; Pero la versión T-90MS soluciono todos estos problemas salvo los de diseños.

T-90MS es un tanque de exportación mientras que el T-90M Proryv 3 es la variante de uso domestico. De los Tanques ofrecidos hoy en el mercado mundial es el mejor en Costo Beneficio, El Leopard 2A7V es mejor pero es mas del doble de caro. El SEP v3 no esta disponible para la exportación por el momento, existen 1 o 2 ventas de estos últimos a paises Árabes y países de Asia pero son versiones bastante descafeinadas, con visores de segunda generación, Sistema de comunicaciones y CMS estándar y sin blindaje Chobham.



Si me preguntas que tanque es mejor que el T-90 y el M1A2 Abrams, en cualquiera de sus variantes, mi respuesta es el Leopard 2A7V, es el tanque mas balanceado que existe en la actualidad objetivamente hablando, es superior al Abrams en casi todo y superior al T-90 en algunas cosas, pero estan ahí.



Fin del OT antes de que venga Negro y me reté. bansalud
 
No, lo que pasa es que estas acostumbrado a discutir con fanáticos que lo único que hacen es describir a su Sistema favorito como la Estrella de la Muerte y desmerecer a sus homólogos, yo hice una comparación lo mas justa posible y deje algunos ejemplos, como yo dije mas abajo, a menos que seas una Superpotencia como USA el M1A2 Abrams no sirve. En costo y beneficios para el país promedio el T-90 gana en casi todo. Tiene un poco menos de blindaje en la Torreta, pero tiene mas blindaje en el Chasis, tiene sistemas Soft Kill y Hard Kill integrados hace años, tiene una falla de diseño en su compartimiento de municiones y en lo a que respecta a CMS y sensores esta un poquitín atrás; Pero la versión T-90MS soluciono todos estos problemas salvo los de diseños.

T-90MS es un tanque de exportación mientras que el T-90M Proryv 3 es la variante de uso domestico. De los Tanques ofrecidos hoy en el mercado mundial es el mejor en Costo Beneficio, El Leopard 2A7V es mejor pero es mas del doble de caro. El SEP v3 no esta disponible para la exportación por el momento, existen 1 o 2 ventas de estos últimos a paises Árabes y países de Asia pero son versiones bastante descafeinadas, con visores de segunda generación, Sistema de comunicaciones y CMS estándar y sin blindaje Chobham.




Si me preguntas que tanque es mejor que el T-90 y el M1A2 Abrams, en cualquiera de sus variantes, mi respuesta es el Leopard 2A7V, es el tanque mas balanceado que existe en la actualidad objetivamente hablando, es superior al Abrams en casi todo y superior al T-90 en algunas cosas, pero estan ahí.

Al plantear esto como una lucha de fanáticos deja clara como lo tomas al tema, solo sos un fanático mas y te consideras un iluminado con la verdad y me das la razón

Saludos
 
Pero aca no quieren comprar, en los años anteriores estábamos mejor y no se compro nada, ningún pais compra por comprar, los aviones de combate su compra no es como ir al supermercado, en todo los paises es un tema complejo y lleva tiempo y requiere acuerdos políticos que aca no existen, incluso entre gestiones de Ministros de Defensa del mismo color político y mucho menos de partidos políticos distintos

Saludos
Eso seguro, yo puse un link el otro día del 2014 donde un diputado de la oposición ponía que se soliciten los costos para el reemplazo de los Mirage, y tiraba unos nombres que van desde un Rafale, hasta un Su-35, porque era indispensable,etc,etc,etc. Al año fueron gobierno y nada.
Esto aunque parezca que no es así, la FAA le tiene que entregar una carpeta con los SdA que se necesitan, y la comisión de defensa se tiene que poner de acuerdo, y listo. Tiene que salir consensuado, sino no sale algo serio a mediano plazo. Si, ya se, eso nunca pasó en este país.
Subir 0,1% un año y bajar 0,3% otro año el presupuesto es no tener una visión estratégica de nuestra política (cualquiera sea) para la defensa nacional.
 
Eso seguro, yo puse un link el otro día del 2014 donde un diputado de la oposición ponía que se soliciten los costos para el reemplazo de los Mirage, y tiraba unos nombres que van desde un Rafale, hasta un Su-35, porque era indispensable,etc,etc,etc. Al año fueron gobierno y nada.
Esto aunque parezca que no es así, la FAA le tiene que entregar una carpeta con los SdA que se necesitan, y la comisión de defensa se tiene que poner de acuerdo, y listo. Tiene que salir consensuado, sino no sale algo serio a mediano plazo. Si, ya se, eso nunca pasó en este país.
Subir 0,1% un año y bajar 0,3% otro año el presupuesto es no tener una visión estratégica de nuestra política (cualquiera sea) para la defensa nacional.

Sabes que veo, que el problema de las políticas de defensa no empezó en 2016 como estas tratando de decir, estas haciendo política partidaria encubierta, se nota clarísimo con esyte mensaje y ese es el problema, nunca una auto critica de nadie, no de los que estuvieron antes de 2015 ni los que estuvieron de 2015 a 2019, siempre el otro tiene la culpa, nunca se trabaja en conjunto............ y menos en el tema de defensa

Saludos
 
Cosas en las que el Abrams es mejor, el compartimiento de munición esta completamente separado de la tripulación y en caso de ser impactado tiene paneles especiales de redirigen la explosión hacia afuera, dejando a la torre inutilizable pero a la tripulación a salvo. Otra cosa a favor del Abrams son las Placas de Uranio empobrecido que mejoran drásticamente la protección frontal de la Torre. Pasamos a la munición Multipropósito Diseñadas para las ultimas variantes SEPv3 y SEPv4, El Abrams tiene un mejor CMS y una suite de EW para contrarrestar posibles explosivos IED.

Por lo demás el tanque usa L44, Turbina de Gas que consume mucho, tiene 120 km menos de rango operacional en comparación con el T-90, en el caso del Abrams los tiempos de mantenimientos son mas prolongados, otro problema es que el peso de los paquetes de blindaje y los sistemas en general hace que el Abrams no pueda operar en terrenos muy desfavorables On Road y Off Road, la capacidad de sumergirse bajo agua es de 2 metros contra los 5 metros del T-90.

El Perfil del M1A2 es mayor al del T-90, La protección de la Torre del Abrams es de 960mm vs APFSDS y 1620mm contra cargas HEAT, mientras que el T-90 es 920mm vs APFSDS y 1340mm contra cargas HEAT, mientras que si miramos el Chasis M1A2 es 650mm vs APFSDS y 970mm contra cargas HEAT mientras que el T-90 es 710mm vs APFSDS y 1070mm contra cargas HEAT. Los Rusos en tema de protección usan Shtora-1 que sirven especialmente contra Sistemas SACLOS, designadores de objetivos y telémetros laser, y tambien pueden ser equipados con el Sistema Arena que sirve contra Proyectiles del tipo HEAT.

La capacidad de penetración de dichos tanques con munición APFSDS a 2 Km son similares pero el Ruso gana por poquito, en el Abrams podemos encontrar la M829A3 con una velocidad promedio de 1500 Mtrs por segundo y una capacidad de penetración promedio de 760mm, mientras que el Ruso cuenta con el 3BM60 "Svinets-2" que tiene una velocidad promedio de 1700+ Mtrs por segundo y una capacidad de penetración promedio arriba de los 800mm. Otra ventaja que tiene el T-90 es la posibilidad de disparar ATGM con un alcance de 5km.

En promedio el T-90 es mejor que el Abrams. Es mas eficiente en lo que a costos y en beneficios respecta, pero tiene menos Marketing, eso seguro.
Lo que más me llama la atención y no es poca cosa, es la diferencia de rango operacional... es un nro. Interesante. Gracias por la info, yo pensaba (desde mi desconocimiento naturalmente) que el M1 era junto al Leopard lo mejor del rubro.

Perdón por el OT saludos
 
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