Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

excelente punto....ahora bien, los 330 millones tiene lo incorporado por la ley de cobre o no?
No. Es/era muy difícil incorporar lo gastado por Ley Reservada del Cobre al cálculo del presupuesto de defensa (que forma parte de la ley de presupuesto anual). Eso, sea por secreto militar, por opacidad pura y simple, etc. Lo anterior permitió que se produjesen algunos "chanchullos" que hora están siendo investigados
 
Tenemos una deuda inmensa, y eso hace que estés atado de pies y manos. Y estamos hablando de hace 40años. No producimos los dólares suficientes para que no se a un problema. Lo que exportamos es un % muy chico del PBI, cosa que en los países es un número mucho más grande.

eso no es excusa dinero hay, pero mal administrada ! la mentira Goebbels stile ! por años machacando con esa mentira con que no hay plata etc etc la creen cerebros debiles igual que la cifra de 30.000 mil desaparecidos miente miente y algo quedara....

ejemplos varios de mala administracion en gastos del estado Argentino :




 
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eso no es escusa dinero hay, pero mal administrada ! la mentira Goebbels stile ! por años machanado cerebros debiles con que no hay plata, etc etc igual que la cifra de 30.000 mil desaparecidos miente miente y algo quedara....

ejemplos varios en gastos:




Hace falta responder así? Diciéndole débil de cerebro al que da su opinión?
 
Si los militares cotizan a la Seguridad Social como cualquier otro trabajador, ¿sus pensiones van a cargo del Ministerio de Defensa? Lo veo un atraso, es como si las pensiones de los médicos los pagase el de Sanidad, o la de los profesores, el de Educación.

Lo veo un atraso administrativo enorme. En Europa al menos no tengo noticie de que en ningún país sea así.
 
si en algun momento por milagro se aumenta un poco el presupuesto y aparezca la guita para comprar un sist, creo que la unica opcion que cierra es el mig-35 .

-no esta sujero a veto britanico , ( al cuando vean la firma radar cerca de mlv se les va a llenar el xxx de preguntas a esas 4 planchetas con canards) .

-es okm (como pretende la faa) no usado tiene una vida util de aprox 30 años .

-tiene armamento de ultima tecnologia .

-pone un equilibrio relativo en el cono sur .

-generacion 4.5 un gran multirol .

- no viene capado como los f-16 surplus yankees.

- tiene zonda de reabastecimeinto (creo que funciona en las chanchas) .

-un avion que esta en produccion y tiene logistica asegurada por muchos años ( a diferencia del mirage 2000 que esta de salida ).

-los rusos dan facilidades de pago de diferentes formas .

pd: repito si magicamnete la administracion de turno pone la guita ( que sabemos que hay y sobra con los gastos de AA, MINISTERIOS DE LA MUJER, SECRETARIA DE GENERO ETC ETC ...PLANES SOCIALES .


Uno se monta su propia pelicula pero un mig35 es lo que es, tiene las prestaciones que tiene, se ha exportado a cuenta gotas y los Rusos lo tienen en inventariado con numeros pateticos despues de años en inventario.
El alcance es el que es......
Es valido para un contexto regional sin fanfarronadas de exponerlos a nada Piratilla desde Malvinas(¿planchetas con canards.........? ¿te parece poco solo en mision superioridad aerea con AESA y METEOR operando desde su propio aerodromo con capacidad de supercrucero?....no se...tu veras.
Si compras mig29 modernizados lo unico que haras es que los piratillas te metan un esc de ef2000 con Aesa y sus 2 portas con F35B con algun Ssn Astute integrado se paseen 2 veces al año por MLV.
Ya se que "35" son muchos pero tambien pudo ser Mig29V ..........y la verdad viendo la operatividad de los Mig29K Indios...........super contentos con el bicho.
 
Última edición:
Hace falta responder así? Diciéndole débil de cerebro al que da su opinión?
me exprese mal quise decir esto : por años machanado con esa mentira con que no hay plata etc etc esa mentira la creen cerebros debiles i hoy dia se les cae el relato solo basta ver meros ejemplos de los gastos pomposos del estado argentino y su casta politica .
 

tanoarg

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Tano, sin intención de crear un OT, creo que no es conveniente citar el caso de Chile porque el efecto de la denominada "Ley Reservada del Cobre" distorsiona el análisis al no haber datos totalmente públicos sobre los valores aportados y en cuales años.
https://www.x.com/latam/2019/10/07/noticia-chile-asignara-millones-dolares-presupuesto-defensa.html
Y es que el "presupuesto de defensa" de Chile (denominado "presupuesto ordinario" de las FAs en la publicación que transcribo a modo de ejemplo) tradicionalmente ha servido para pago de gastos generales, donde los sueldos y prestaciones sociales constituyen el porcentaje mayor, y también sirve para gastos de operación. Pero adquisiciones y en parte también gastos en repuestos, mantenimiento y modernizaciones, han provenido de la Ley Reservada del Cobre N° 13.196 y no del la Ley de Presupuesto respectiva a cada año, que es la que tú usas de comparación. Eso se acabó con la entrada en vigencia de la Ley N° 21.174 que creó el Fondo Plurianual para las Capacidades Estratégicas de la Defensa y derogó la Ley N° 13.196. Una vez en pleno vigor se podrá comparar con mayor claridad.

Acá un link a un análisis sobre el efecto Covid en el presupuesto de defensa
https://ellibero.cl/opinion/tomas-flores-presupuesto-de-defensa-un-recorte-de-us-555-millones/

4 razones:

1) Ley del Cobre que iba por fuera del presupuesto corriente y que era para renovar material más sus accesorios. Como dice Ciclista.
2) Estandarización y concentración logística: dos lineas de aviones (F-16/A-29) -en menor cantidad pero más versátiles- sacan de servicio a cuatro lineas de aviones más numerosas, especializadas y más caras de operar al final de sus ciclos operativos -escasez de repuestos, no disponibilidad, alta relación entre horas de mantenimiento por cada hora de vuelo, obsolescencia de componentes- (Elkan/Pantera/A-37/A-36).
3) Enfoque en la tarea de defensa: la FACh no tiene nada similar a LADE.
4) La dotación de personal FACh es de 12.000 personas, en la FAA de 13.263. (no es tanta la diferencia)


No, Ley del Cobre (ahora el acumulado recibe el nombre de Fondo Plurianual de Capacidades Estratégicas -no se si anda por los 4.000 millones de dólares invertidos fuera-) va aparte de ese presupuesto ordinario que nombras. Pero como te decía, no se gasta todos los años sino por proyecto siempre que el Ministerio de Hacienda no ponga peros. Si no autorizan el gasto el fondo se sigue acumulando afuera (está invertido en instrumentos de renta en el extranjero).

Saludos
No. Es/era muy difícil incorporar lo gastado por Ley Reservada del Cobre al cálculo del presupuesto de defensa (que forma parte de la ley de presupuesto anual). Eso, sea por secreto militar, por opacidad pura y simple, etc. Lo anterior permitió que se produjesen algunos "chanchullos" que hora están siendo investigados
excelente....porque los 330 millones de dolares de la faa...refieren al presupuesto 2021.
cual es el presupuesto de enaer y cual es su balanza?. esta dentro del presupuesto de la fach?
existe alguna linea area de la FACH?
gracias de antemano.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
No, Ley del Cobre (ahora el acumulado recibe el nombre de Fondo Plurianual de Capacidades Estratégicas -no se si anda por los 4.000 millones de dólares invertidos fuera-) va aparte de ese presupuesto ordinario que nombras. Pero como te decía, no se gasta todos los años sino por proyecto siempre que el Ministerio de Hacienda no ponga peros. Si no autorizan el gasto el fondo se sigue acumulando afuera (está invertido en instrumentos de renta en el extranjero).

Saludos
a ver si entendi bien....el presupeusto de 330 millones es para la operacion de la fach....no necesariamente tiene que usar el acumulado de la ley del cobre siempre y cuando hacienda autorice.
es asi?
 
Si compras mig29 modernizados lo unico que haras es que los piratillas te metan un esc de ef2000 con Aesa y su porta con F35B con algun Ssn Astute se pasee

no se puede tener un pensamiento miedoso ! para eso compremos 12 volverine y a los brits no los molestamos ni les producimos gastos en reforzar mlv o desplegar su dudoso portaaviones operativo .

pd: aparte el multirol que sea (algun dia venga) esta pensado para que la faa recupere capacidades y pueda empezar a tener doctrina en armamento y tacticas del primer orden, nadie va a recuperar mlv o algo asi, se afianza la defensa continental de argentina solo eso .
 

Uno se monta su propia pelicula pero un mig35 es lo que es, tiene las prestaciones que tiene, se ha exportado a cuenta gotas y los Rusos lo tienen en inventariado con numeros pateticos despues de años en inventario.
El alcance es el que es......
Es valido para un contexto regional sin fanfarronadas de exponerlos a nada Piratilla desde Malvinas
Si compras mig29 modernizados lo unico que haras es que los piratillas te metan un esc de ef2000 con Aesa y sus 2 portas con F35B con algun Ssn Astute integrado se paseen 2 veces al año por MLV.
Ya se que "35" son muchos pero tambien pudo ser Mig29V ..........y la verdad viendo la operatividad de los Mig29K Indios...........super contentos con el bicho.

cual seria tu alternativa para argentina segun tu planteo?

saludos
 
"Es valido para un contexto regional sin fanfarronadas de exponerlos a nada Piratilla desde Malvinas"

Me he citado..............lo demas es pelicula de ciencia ficción.
 
Viendo todos los pros y contras ,con voluntad y viendo que el único proveedor occidental muy alejado
del "mundo pirata" es Francia ............pero que como ya paso en el 82(Super Etendard o Exocet) te la jugarian por cualquier otro motivo, sin contar por lo carisimo y luego estaría la barraquera que tendrían los piratas si te venden Rafale.

Asi que la FAA solo tiene 2 opciones para evitar embargos y chorradas piratillas.
MIG29M (o 35 o como lo quieran vender los rusos) o JF-17................NO HAY MAS.
 
El JF-17 tiene la mitad de radio de acción que el Mig35 y casi 1/3 del Su-30. En un país como el nuestro, o tenés 100 aviones, o tenés menos, pero con largo alcance para mí.
 
Asi que la FAA solo tiene 2 opciones para evitar embargos y chorradas piratillas.
MIG29M (o 35 o como lo quieran vender los rusos) o JF-17................NO HAY MAS.

Hay otra opción y es ni más ni menos que un Mirage

Aparece en el presupuesto y con montos asignados en los últimos 5 años, de él habla el ministro de defensa, el JEMGFAA, los foros y blog de defensa pero nunca aparece ni se materializa.

Un verdadero y auténtico Mirage, o sea un espejismo, una ilusión.
 
te lo entiendo en los 50....pero cuando tenes palomar, moron, aeroparque y ezeiza....pues la cosa cambia.
tambien, la unificacion e interrelacion de fuerzas ayudaria bastante al panorama.


seguramente habra....pero los desconozco.


no molesta que se gaste en eso....la pregunta seria si se gasta correctamente en eso....
lo veo mal, si la resma esta comprada a 1000 mangos....pero si el importe es el correcto...se gasta porque se necesita.
[OT]
Hay gastos que deberian estar contemplados en los presupuestos y no lo estan. Por ende "se dibujan" gastos para incluir lo no contemplado.
En mi caso (Salud), justamente no esta contemplado el gasto en toner, impresoras y papel... que loco no ?
[/OT]
 
Pues nada SU35..............o mejor el MIG31 si solo miramos el alcance.

En todo hay un principio y cualquiera opcion (JF17 o Mig35) es mejor que la nada.

Y la verdad no creo que el problema sea, de embargos o piratillas.

Determinación para conseguirlo..................que es el Jf17 pues es un inicio.........
 
El último programa de incorporación de un Caza bombardero por parte de la FAA fue Fightinghawk , en tiempos más favorables que los nuestros y así y todo quedó trunco ( sin Armamento ) y nunca volaron todos . Tampoco fué exento de polémica , si mal no recuerdo algunos Brigadieres no escondieron sus reparos a la incorporación ( como lo haría años despues el Brigadier Mayor Roca con lis Kfir ).
Con este alcance sólo busco aterrizar el debate ,escribir sobre comprar MIGs 35 es un delírio , operarlos lo mismo , la FAA presenta requerimientos realustas dentro de los parámetros del presupuesto a través de los canales institucionales , por otro lado también puede golpear la meza pero nunca cosechar $$$$$$ de los árboles para satisfacer fantasías forísticas .
 
El último programa de incorporación de un Caza bombardero por parte de la FAA fue Fightinghawk , en tiempos más favorables que los nuestros y así y todo quedó trunco ( sin Armamento ) y nunca volaron todos . Tampoco fué exento de polémica , si mal no recuerdo algunos Brigadieres no escondieron sus reparos a la incorporación ( como lo haría años despues el Brigadier Mayor Roca con lis Kfir ).
Con este alcance sólo busco aterrizar el debate ,escribir sobre comprar MIGs 35 es un delírio , operarlos lo mismo , la FAA presenta requerimientos realustas dentro de los parámetros del presupuesto a través de los canales institucionales , por otro lado también puede golpear la meza pero nunca cosechar $$$$$$ de los árboles para satisfacer fantasías forísticas .
Pues con este planteamiento me lo pones muy muy facil.

Si no eres capaz de tener un fuerza de 24 aviones multirole con el precio de un Jf17 o lo que ha pagado Egipto por cada Mig29M (6 veces menos que un Ef2000 tranche4) ..................con unas fuerzas armadas de 80.000 efectivos............tomando ejemplo
que la todopoderosa (por poner un ejemplo) TUNEZ esta buscando sustituir sus F5E con Grippen o F16V.

Pues no lo duden..................NO TENGAN FUERZAS ARMADAS ( no cumplen los requisitos para lo que
han sido montadas).
 

Finback Ale

Miembro del Staff
Moderador
Hay otra opción y es ni más ni menos que un Mirage

Aparece en el presupuesto y con montos asignados en los últimos 5 años, de él habla el ministro de defensa, el JEMGFAA, los foros y blog de defensa pero nunca aparece ni se materializa.

Un verdadero y auténtico Mirage, o sea un espejismo, una ilusión.
Te tenés que ir del foro me comunican por fax
 
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