Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[WolfManSpecial]

Cuando hacen dicen que los Mirage F1 ex Ejercito del Aire Español no vinieron por veto de los Ingleses, me pregunto porque no vetaron los Super Etendard SEM??? Los remanentes son similares, y según nosotros los Ingleses escuchan la palabra Exocet y se hacen pis encima.

Y si quisieran bloquearnos tanto como pensamos, nos bloquearina los asientos de los Pampa...les dirian a los gringos que no nos vendan más nada de los A-4...no nos venderian más nada de los Texan...y un largo etc, etc, etc.

Me parece que la no adquisición de material como los Kfir, Mirage F-1, Mirage 2000 viejos, y F-16 block 30...la limitación es nuestra, más que de ellos....

Hola:
yo creo que puede habe habido algun tipo de veto hace tiempo,pero el principal veto es la clase politica que no ha querido nunca FF.AA.........creo que por ahi van los tiros....y los piratas se aprovechan de esta fobia a cosas que hagan pum(caso avion coreano F-50...creo)

 

[me262]

debe estar ya mencionado en algun post, pero alguien me puede recordar cuales son los 6 componentes del F/A-50 sujetos al embargo britanico ?

Estimado, en total serían 5 sistemas:

-OBOGS (Sistema a bordo de generación de oxígeno) Cobham
-IFF (sistema de identificación amigo-enemigo) BAE Systems
-Computadora de misión de BAE Systems
-HUD (head up display) de BAE Systems
-2 asientos eyectables Martin Baker Mk-16 KR16k

Saludos.

 

[tanoarg]

Estimado, el FA-50 tiene un GE F-404 de 80 KN de empuje, el F-16 tiene un F-110 que llega hasta los 142 KN, casi el doble de empuje y consumo mucho mayor.

El Gripen usa el F-414 que llega a los 116 KN en la versión EPE del Super Hornet.

Estimo aproximados CPFH:
FA-50, 5 mil dólares.
Gripen, 6.5 mil dólares.
F-16, 9 mil dólares.
JF-17, 10 mil dólares.
Mig-35, 16 mil dólares.
Mig 29, 20 mil dólares.
Su-30, 30 mil dólares.

Saludos.

f404.

• Empuje: 48,9 kN (11.000 lbf) sin postquemador / 78,7 kN (17.700 lbf) con postquemador
• Consumo específico: 0.81 lb/(lbf·h) (82.6 kg/(kN·h)) sin postquemador / 1.74 lb/(lbf·h) (177.5 kg/(kN·h)) con postquemador
• Relación empuje a peso: aprox 8:1
• Relación consumo a potencia:
  • 1:0.59 sin postquemador
  • 1:0.44 con postquemador

General Electric F404 - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

Pratt & Whitney F100​

• Empuje: 79,1 kN (13.500 lbf) sin postquemador / 129,6 kN (20.000 lbf) con postquemador
• Consumo específico: 0.76 lb/(lbf·h) (77.5 kg/(kN·h)) sin postquemador / 1.94 lb/(lbf·h) (197.8 kg/(kN·h)) con postquemador
• Relación empuje a peso: aprox 8:1
• Relación consumo a potencia:
  • 1:1 sin postquemador
  • 1:0.65 con postquemador

Pratt & Whitney F100 - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

 

[tanoarg]

Estimado, eso es lo que propuso el director de LMAASA a la FAA. El programa A4-AR ya era en los 90, y se acepto como salida a la espera de su reemplazo por algo superior. No discuto si convenía o no, pero es lo que fue, En el 2000 USA propuso tomar células de F-16A/B block 15 con recorrida, actualización a un nivel equivalente a Block 40 y reforzando su estructura en Argentina para prolongar su vida. Esa propuesta fue real, no chamuyo.

"A comienzos de los 2000 EE.UU. ofreció a la FAA un lote de 24 F-16A/B Block 15 ADF (Air Defense Fighter); los aviones se encontraban almacenados en Davis-Monthan AFB, Arizona y debían someterse a un proceso de actualización y mejoras previo a su vuelta a condición de vuelo. Durante una conferencia en el Círculo de la Fuerza Aérea el entonces Presidente de LMAASA, James Taylor, indicó que personal especializado de la casa matriz visitó la factoría cordobesa para analizar la implementación de una línea de ensamblaje para aplicarles localmente el upgrade Falcon-Up (hasta entonces ejecutado exclusivamente por Ogden ALC en Hill AFB, Utah), programa que contemplaba profundas modificaciones y refuerzos estructurales de las células para prolongar su vida útil, así como también la instalación de motores Pratt & Whitney F100-220E modernizados. Aunque la planta recibió luz verde para la ejecución de los trabajos, los aviones nunca se adquirieron muy probablemente debido a los reiterados cuestionamientos castrenses."

Reconstrucción del poder aéreo nacional (II): El “Factor F-16” - Gaceta Aeronautica

En la segunda entrega de su extenso análisis del pasado reciente, presente y futuro de la Fuerza Aérea Argentina, Guillermo Acerbi repasa las múltiples ocasiones en que la institución ha “flirteado” con el emblemático caza norteamericano.

www.gacetaeronautica.com

no vayamos tan lejos....durante AÑOS el principal problema del F16 para que no opere en la argentina....era que tragaba piedritas.

 

[harryeltecnico]

f404.

• Empuje: 48,9 kN (11.000 lbf) sin postquemador / 78,7 kN (17.700 lbf) con postquemador
• Consumo específico: 0.81 lb/(lbf·h) (82.6 kg/(kN·h)) sin postquemador / 1.74 lb/(lbf·h) (177.5 kg/(kN·h)) con postquemador
• Relación empuje a peso: aprox 8:1
• Relación consumo a potencia:
  • 1:0.59 sin postquemador
  • 1:0.44 con postquemador

General Electric F404 - Wikipedia, la enciclopedia libre

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Pratt & Whitney F100​

• Empuje: 79,1 kN (13.500 lbf) sin postquemador / 129,6 kN (20.000 lbf) con postquemador
• Consumo específico: 0.76 lb/(lbf·h) (77.5 kg/(kN·h)) sin postquemador / 1.94 lb/(lbf·h) (197.8 kg/(kN·h)) con postquemador
• Relación empuje a peso: aprox 8:1
• Relación consumo a potencia:
  • 1:1 sin postquemador
  • 1:0.65 con postquemador

Pratt & Whitney F100 - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

En si el consumo es casi identico en la mayoria de los turbofan militares,tanto con o sin postquemador,ruso,norteamericano,etc.
Lo que lleva a entender que,el consumo depende de la potencia entregada.

 

[tanoarg]

En si el consumo es casi identico en la mayoria de los turbofan militares,tanto con o sin postquemador,ruso,norteamericano,etc.
Lo que lleva a entender que,el consumo depende de la potencia entregada.

ahi tenes los valores con y sin postcombustion.
el consumo esta dado en condiciones optimas....obviamente....

 

[me262]

f404.

• Empuje: 48,9 kN (11.000 lbf) sin postquemador / 78,7 kN (17.700 lbf) con postquemador
• Consumo específico: 0.81 lb/(lbf·h) (82.6 kg/(kN·h)) sin postquemador / 1.74 lb/(lbf·h) (177.5 kg/(kN·h)) con postquemador
• Relación empuje a peso: aprox 8:1
• Relación consumo a potencia:
  • 1:0.59 sin postquemador
  • 1:0.44 con postquemador

General Electric F404 - Wikipedia, la enciclopedia libre

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Pratt & Whitney F100​

• Empuje: 79,1 kN (13.500 lbf) sin postquemador / 129,6 kN (20.000 lbf) con postquemador
• Consumo específico: 0.76 lb/(lbf·h) (77.5 kg/(kN·h)) sin postquemador / 1.94 lb/(lbf·h) (197.8 kg/(kN·h)) con postquemador
• Relación empuje a peso: aprox 8:1
• Relación consumo a potencia:
  • 1:1 sin postquemador
  • 1:0.65 con postquemador

Pratt & Whitney F100 - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

Estimado, los números reafirman mi comentario.

Es mas, hice la comparación entre los dos productos de la misma Compañía con la misma tecnología.

El que cita usted, P&W F-100, es menos eficiente que el producto de GE F-110.

A potencia plena de postcombustión es muchísimo mayor el consumo, habría que ver las tablas de ingeniería de fábrica, pero creo que no es proporcional, es tendiente a exponencial.

Hay un programa desarrollado por el Pentágono y GE ya está trabajando hace años es el Adaptive Engine Technology Development (AETD) y está desarrollando el primer motor adaptativo.

Los diseños actuales de motores a reacción optimizan la velocidad o la eficiencia del combustible, pero nunca ambas.

Por el contrario los motores adaptativos pueden cambiar sin problemas entre los modos operativos que permiten un alto empuje, o mayor alcance.

XA100 | GE Aerospace

XA100 XA100Adaptive Cycle EngineWatch Outperform. Outpace.Only XA100.A new era of combat propulsion is here. The XA100 adaptive cycle engine — designed, built, and tested through the U.S. Air Force's Adaptive Engine Transition Program (AETP) — defines a revolutionary jump in propulsion...

www.geaviation.com

Saludos.

 

[harryeltecnico]

ahi tenes los valores con y sin postcombustion.
el consumo esta dado en condiciones optimas....obviamente....

Si Tano,despues fíjate los consumos del Klimov o cualquier otro turbofan,son muy parecidos,no hay gran diferencia.
A lo que voy es que el uso de la tecnologia puede tener cierto grado de incidencia en el consumo,pero no muy grande.Si en peso,durabilidad y demas.
Pero como toda tecnológica,se paga,entonces se debe hilar fino en cada caso para saber costos.
No es lo mismo arreglar 3 veces el motor de un Renault 12,que una vez un BMW o Nissan.
Todo pasa por costo/beneficio del propietario,y uso.

 

[harryeltecnico]

Estimado, los números reafirman mi comentario.

Es mas, hice la comparación entre los dos productos de la misma Compañía con la misma tecnología.

El que cita usted, P&W F-100, es menos eficiente que el producto de GE F-110.

A potencia plena de postcombustión es muchísimo mayor el consumo, habría que ver las tablas de ingeniería de fábrica, pero creo que no es proporcional, es tendiente a exponencial.

Hay un programa desarrollado por el Pentágono y GE ya está trabajando hace años es el Adaptive Engine Technology Development (AETD) y está desarrollando el primer motor adaptativo.

Los diseños actuales de motores a reacción optimizan la velocidad o la eficiencia del combustible, pero nunca ambas.

Por el contrario los motores adaptativos pueden cambiar sin problemas entre los modos operativos que permiten un alto empuje, o mayor alcance.

XA100 | GE Aerospace

XA100 XA100Adaptive Cycle EngineWatch Outperform. Outpace.Only XA100.A new era of combat propulsion is here. The XA100 adaptive cycle engine — designed, built, and tested through the U.S. Air Force's Adaptive Engine Transition Program (AETP) — defines a revolutionary jump in propulsion...

www.geaviation.com

Saludos.

Creo que tambien depende mucho de la temperatura de la camara de postcombustion,y la inyeccion de combustible.
En general los valores con pc no doblan el empuje primario,el unico caso que conozco es el Kuznetsov del Tu 160.
Que GE es una eminencia en el tema no lo dudo,pero ojo,PW se quedo con los dos ultimos programas de elite de EEUU (F22 y F35)

 

[stalder]

Es que no hubo F-16, se llego al A-4AR. Era el A-4AR o nada, no habia otra oferta de F16 ni 17 ni 18....eran A-4AR o A-4AR y habia que elegir o cerrar el G5C

En realidad no era así, eso fue consecuencia de no mirar proveedores europeos o Israelíes como mínimo
Se emperraron con EEUU,

 

[me262]

Que GE es una eminencia en el tema no lo dudo,pero ojo,PW se quedo con los dos ultimos programas de elite de EEUU (F22 y F35)

Concuerdo estimado.

Muchas veces los tiempos de los contratos, no coinciden con los tiempos tecnológicos de las Compañías.

Pero sin lugar a dudas, el motor de ciclo adaptativo de GE hoy es mas avanzado que el de P&W, y apunta a quedarse con el resto de la producción de motores del F-35A.

Hoy van por el 620 producidos, y hay en lista de producción 3500.

Con quedarse GE con la mitad de la producción, win-win para todos...

Saludos.

 

[harryeltecnico]

Concuerdo estimado.

Muchas veces los tiempos de los contratos, no coinciden con los tiempos tecnológicos de las Compañías.

Pero sin lugar a dudas, el motor de ciclo adaptativo de GE hoy es mas avanzado que el de P&W, y apunta a quedarse con el resto de la producción de motores del F-35A.

Hoy van por el 620 producidos, y hay en lista de producción 3500.

Con quedarse GE con la mitad de la producción, win-win para todos...

Saludos.

Es bastante salomonico en ese sentido EEUU,y no me parece mal,hay competencia pero siempre reparte entre contratistas

 

[Roland55]

Medio OT, pero habíamos hablado de el JL-9/FT-2000 hace unas paginas, me llamo la atención que durante esta muestra le pusieron el "mock up"de la probe REVO y misiles Python III ( o su version china, los que tenían bastantes).

 

[Hattusil]

-Hoy la FAA esta pidiendo un SdA que se ajuste al presupuesto que maneja

-La FAA hace tiempo dijo, queremos un mono motor, fácil de mantener
y con una logística conocida (OTAN)

-Hoy Rusia no cumple con ninguno de estos requisitos





Saludossss
Roberto

Hoy no influye FAA, sino MinDef... hoy cualquier cosa que se busque (si es que) será netamente con un corte geopolítico... no estratégico.

 

[Hattusil]

El problema es que no hay ningún sistema al que podamos acceder que cumpla con los 3 requisitos a la vez.

Si, si lo hay.

 

[Hattusil]

Con componentes ingleses

Yo creo, Hernan, que hablamos de Próximo Oriente y no de Lejano Oriente.

 

[nico22]

Comenzó la visita oficial de CATIC con el ofrecimiento de JF-17 a la Argentina​

La visita tiene prevista distintas jornadas de trabajo y visitas en el complejo industrial militar argentino.

Por
Mariano Gonzalez Lacroix
-
3 mayo, 2021

Comenzó la visita oficial de CATIC con el ofrecimiento de JF-17 a la Argentina

Tal como adelantamos desde Zona Militar, la comitiva china conformada por enviados de la firma CATIC comenzó su visita oficial a la Argentina. La

www.zona-militar.com

 

[Hattusil]

Comenzó la visita oficial de CATIC con el ofrecimiento de JF-17 a la Argentina​

La visita tiene prevista distintas jornadas de trabajo y visitas en el complejo industrial militar argentino.

Por
Mariano Gonzalez Lacroix
-
3 mayo, 2021

Comenzó la visita oficial de CATIC con el ofrecimiento de JF-17 a la Argentina

Tal como adelantamos desde Zona Militar, la comitiva china conformada por enviados de la firma CATIC comenzó su visita oficial a la Argentina. La

www.zona-militar.com

 

[tanoarg]

Comenzó la visita oficial de CATIC con el ofrecimiento de JF-17 a la Argentina​

La visita tiene prevista distintas jornadas de trabajo y visitas en el complejo industrial militar argentino.

Por
Mariano Gonzalez Lacroix
-
3 mayo, 2021

Comenzó la visita oficial de CATIC con el ofrecimiento de JF-17 a la Argentina

Tal como adelantamos desde Zona Militar, la comitiva china conformada por enviados de la firma CATIC comenzó su visita oficial a la Argentina. La

www.zona-militar.com

excelente laburo @purilacroix , felicitaciones!!

 

[juanluis]

tremendo como lo destruyen en los comentarios al jf.....