Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

CHACAL

Colaborador
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el adn es del mig-21 solo basta leer un poco de histora del proyecto que en realidad es la continuacion del super 7 ( proyecto de la grumman con china ) y luego el de pakistan sabre 2, es muy simple los chinos nunca fabricaron ninguna aeronave de 0, solo son mutaciones de tecnologia inversa que hacen .​

al dia de hoy aun mantiene el mismo cañon del mig-21 y algunos componentes hidraulicos, eso no significa que sea un mal avion, pero es un avion muy de 2da linea, y a casi 15 años de operativo las cartas en la mesa ya estan muy claras, aparte que el factor de carga es de 8 g......



En enero de 1987, China firmó un contrato de $ 550 millones con China con la compañía estadounidense Grumman para actualizar las máquinas J-7 en el marco del proyecto de modernización "Super 7". El tipo J-7, basado en la máquina MiG-21 soviética, debía obtener una nueva unidad de potencia moderna, radar mejorado, armamento y aviónica. Los contratos para equipos compitieron principalmente con empresas estadounidenses y británicas. El cambio principal sobre su predecesor era ser la parte delantera del fuselaje con una gran fila delantera para proporcionar suficiente espacio para el radar. La entrada de aire al motor se dividió en puertos de entrada semicirculares con separadores separadores convencionales. La parte posterior de la máquina se retuvo solo con ligeras modificaciones requeridas por la unidad de potencia preferida de General Electric F404 (los competidores fueron Rolls Royce RB199 y P & W PW1216). La máquina resultante también estaba mostrando interés en el programa Sabre II por parte de la Fuerza Aérea paquistaní, que buscaba compensación por las anticuadas máquinas F-6 y Mirage III.

En el cambio de los años 1989 y 1990, el proyecto ha llegado a complicaciones significativas debido al enfriamiento dramático de las relaciones políticas entre los EE. UU. Y China tras la masacre de estudiantes en la Plaza de la Paz, luchando por la libertad y la justicia. Sin embargo, no es, como suele decirse, la única razón. La venta de equipo militar es principalmente una cuestión de negocios y el cese definitivo del proyecto a comienzos de 1990 ayudó significativamente a un aumento de más del 40% en los costos de desarrollo. Grumman como si estuviera tratando de reconstruir todo el MiG-21 en la imagen de la máquina estadounidense F-5. El avión ya estaba equipado con un ala con 40 grados de gravedad, un tramo más grande y un mecanismo en el borde delantero. Transiciones de ala lateral más largas en el fuselaje LERX más tarde. Aún así, había una gran flota de máquinas J-7 en la Fuerza Aérea de China, que necesitaba ser reemplazada, por lo que se decidió quitarle la compañía estatal china Chengdu (después del Chengdu eslovaco) para continuar el programa con sus propias fuerzas. . El proyecto se presentó en FC-1 (Fighter China 1) y se lanzó oficialmente en 1995. En 1993, Estados Unidos otorgó otro embargo a China y Pakistán, esta vez para la transferencia de tecnologías de misiles balísticos. Pakistán se encuentra en una situación difícil porque tiene una gran flota de aviones estadounidenses en sus fuerzas armadas, y esta situación ha dificultado aún más el acceso a las piezas de repuesto. Estaba claro que eventualmente ganaría comercialismo y repuestos por una ruta legal o ilegal, pero los oficiales del Ejército eran plenamente conscientes del riesgo de dependencia militar de los Estados Unidos. Una vez más, recurrieron a su aliado chino para solicitar información sobre el próximo avión FC-1.
En junio de 1999 el contrato para co-desarrollar y producir el Chengdu FC-1/SUPER 7 fue firmado durante una visita a Pekín por el entonces Primer Ministro de Pakistán Nawaz Sharif y el Primer Ministro Chino Zhu Rongji. El proyecto estaba contemplado para ser una sociedad 50-50 por ciento, con las Fuerzas Aéreas tanto de Pakistán como de China siendo comprometidas a ordenar la aeronave. Las Suites de Aviónica fueron propuestas por FIAR y Thomson-CSF, basadas en los radares Grifo S7 y RC400 respectivamente,33 esto después de que GEC-Marconi había abandonado la puja para suministrar una Suite de Aviónica Integrada incluyendo INS, MFD, HUD y la computadora de misión, a pesar de anteriormente tener la esperanza para usar el PAF'S Súper 7 para lanzar su nuevo radar Blue Hawk (Halcón Azul).34

A principios de 2001, sin embargo, una importante decisión mayor fue tomada por la PAF para desacoplar la plataforma (la estructura del avión) de los sistemas de aviónica, permitiendo que los trabajos de diseño del avión prosiguieran. Una ventaja añadida consistiría en que mientras la plataforma era desarrollada, cualquier nueva exigencia de aviónica por parte de la PAF podría ser fácilmente añadida, algo difícilmente realizable teniendo un avión diseñado para aviónica de finales de la era de los años 90´s. El Prototipo de Producción se comenzó en septiembre de 2002 y una maqueta de tamaño completo del FC-1/SUPER 7 fue mostrada en el China Airshow en noviembre de 2002.35 El primer lote de motores turbofan Klimov RD-93 que propulsarían los prototipos fueron terminados en este mismo año (2002).

pd: cosa juzgada !
Gracias por iluminarme..... canón y sistema hidráulico.... la esencia de todo avión.......
 

Charly B.

Miembro del Staff
Moderador
Ahora, sin embargo, parece considerar que el Mig-35 0 km es más barato de adquirir o de operar que algún F-16 usado...
Por lo que tenemos entendido, la consideración del Mig35 no viene desde el MinDef.

Por esa razón no hay que pasar por alto el tema de cómo incide la intención argentina de alinearse en el mundo. Política en la cual lamentablemente hacemos agua y que está a la vista.

Volvemos al ejemplo del VCBR y el bardo (por así decirlo) que hay con el programa. Imaginen como puede venir la mano con algo tan significativo como un caza supersónico. Quedó demostrado que no es ir a un supermercado y decir "me llevo una docena de este y otra docena de aquel". Y ni siquiera estamos tomando en consideración la cuestión $ o política interna.
 
Última edición:
Uno es libre de creer lo que quiera, la historia es una sola, se fue a China a ver el F7 y casi no vuelven para contarla, la impresion no fue favorable y no era una mejora vs el Mirage, asi que de ahi nada. Los Kfys tenian el motor vetado y los M-2000 todavia no los largaban (o largaban los mas viejitos que nadie queria)

En cuanto al "que hubiera pasado" y ...si hubieran puesto la platita los Mirage hubieran todos terminado con lanza REV, RWR y lanzaseñuelos...y si mi abuelita no se hubiera muerta estaria viva.

Paciencia, vermouth con papas fritas y good show...
Los Kfys NO tenian el motor vetado
 
Sea lo que sea que se vaya a incorporar hay que gastar un fangote de guita, sea a corto o largo plazo. Entonces si hay que invertir semejante cantidad prefiero ir por lo seguro y comprar los Mig-35. Después a mediano y largo plazo consideraría seriamente desarrollar un SDA propio.
 
Uno es libre de creer lo que quiera, la historia es una sola, se fue a China a ver el F7 y casi no vuelven para contarla, la impresion no fue favorable y no era una mejora vs el Mirage, asi que de ahi nada. Los Kfys tenian el motor vetado y los M-2000 todavia no los largaban (o largaban los mas viejitos que nadie queria)

En cuanto al "que hubiera pasado" y ...si hubieran puesto la platita los Mirage hubieran todos terminado con lanza REV, RWR y lanzaseñuelos...y si mi abuelita no se hubiera muerta estaria viva.

Paciencia, vermouth con papas fritas y good show...

Y que tiene que ver lo del chino aca? Para la época donde empezó a gestarse lo del A-4AR el chino todavía no estaba ni en la mesa de dibujo asique difícilmente hubiera sido una alternativa, pero el Mirage aun estaba en producción con variantes muy modernas que Francia hubiera estado feliz de vendernos. Las alternativas validas estaban y quizás hubieran surtido como una factor de presión para que EEUU largara los F-16 que en definitiva era lo que originalmente se buscaba y hasta quizás en condiciones muchos mas favorables.....
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
Creo que el único veto sobre los motores había sido por los j79 alla por el 78... despues no hubo noticias de restricción externas, no?

Miche?
Hasta fines de los 80 estuvo vetado el J-79.
Por eso, durante toda la década del 80, los ofrecimientos de parte de Israel, eran con el ATAR 9K-50.
El J-79, quedó definitivamente liberado, cuando EE.UU levantó el embargo, o sea, mas o menos para la misma época en se liberaron los A-4M.
 
No. En teoría ya hay algo más formal, solicitado desde acá.
me sorprende absolutamente que la FAA considere el Mig35 como una opción. Una y otra vez se comentó acá que el costo uso es altísimo para nosotros. Hay tres opciones, que el costo no sea tal, que la FAA crea que en los próximos años le van a aumentar su presupuesto o que estén por meter la pata tremendamente y si llegan queden en tierra al poco tiempo.
Aclaro...el avión me encanta, pero volando.
 
me sorprende absolutamente que la FAA considere el Mig35 como una opción. Una y otra vez se comentó acá que el costo uso es altísimo para nosotros. Hay tres opciones, que el costo no sea tal, que la FAA crea que en los próximos años le van a aumentar su presupuesto o que estén por meter la pata tremendamente y si llegan queden en tierra al poco tiempo.
Aclaro...el avión me encanta, pero volando.
Y.... entre el JF17 y el M35... supongo la FAA tendrá su opinión o preferencia... (imagino en eso coincidimos todos, en cual es el ideal)
 
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