Vehículo de Combate Blindado a Rueda (VCBR)

[Bipedo implume]

Buen artículo.
Me queda una duda .... el Guaraní tiene chasis? Por chasis entiendo un par de largueros unidos entre sí para formar una estructura. Los camiones tienen chasis. Un chasis debe gran parte de su resistencia mecánica al hecho de cambiar deformación elástica en resistencia mecánica.
A mi me parece que no tiene chasis si no que es del tipo monocasco. Las placas del casco, su piso y techo terminan dando rigidez a la estructura y, de hecho, no se deforma nada. Es más, si se deforma se rompe. No son elásticos en nada.

 

[Alfredo César]

El Guaraní sería la segunda opción.
Yo creo que el VN-1 va a terminar siendo el elegido por varios motivos.
1) Mas barato (no sé si será el mas económico, porque ya sabemos que los barato sale caro).
2) Linea de montaje local y para exportar. El Guaraní queda en Brasil y sigue siendo negocio para Brasil.
3) Habian aceptado modificarle cosas según requerimientos de EA. El Guaraní es 6x6 y no sé que hay algo mas que al EA no le guste.
4) Brasil está viéndolo como uno de sus posibles candidatos 8x8. (y quien te dice que si nosotros tenemos la linea de ensamble...)
5) No recuerdo si es anfibio (punto a favor).
6) Hacerle la contra a USA (el imperio...un poco miope la definición, pero bueh...). Guaraní, claramente influenciable por UK y USA.
7) JF-17...si te compro esto....haceme precio por lo otro...hoy está todo en la mesa de negociación.
8) Otras que no se me ocurren ahora...

 

[EFDV]

Buen artículo.
Me queda una duda .... el Guaraní tiene chasis? Por chasis entiendo un par de largueros unidos entre sí para formar una estructura. Los camiones tienen chasis. Un chasis debe gran parte de su resistencia mecánica al hecho de cambiar deformación elástica en resistencia mecánica.
A mi me parece que no tiene chasis si no que es del tipo monocasco. Las placas del casco, su piso y techo terminan dando rigidez a la estructura y, de hecho, no se deforma nada. Es más, si se deforma se rompe. No son elásticos en nada.

Una de sus particularidades del Guarani es, justamente, el uso de chasis. Los fabrica una empresa de capitales argentinos, aunque entiendo que en su planta industrial en Brasil.

 

[lucubus]

Buen artículo.
Me queda una duda .... el Guaraní tiene chasis? Por chasis entiendo un par de largueros unidos entre sí para formar una estructura. Los camiones tienen chasis. Un chasis debe gran parte de su resistencia mecánica al hecho de cambiar deformación elástica en resistencia mecánica.
A mi me parece que no tiene chasis si no que es del tipo monocasco. Las placas del casco, su piso y techo terminan dando rigidez a la estructura y, de hecho, no se deforma nada. Es más, si se deforma se rompe. No son elásticos en nada.

 

[joseph]

La complicada definición del futuro VCBR argentino​

Por
José Javier Díaz
-
4 mayo, 2021

(....)

La complicada definición del futuro VCBR argentino

Breve reseña A finales de la década de 1970, el Ejército Argentino (EA) inició los primeros estudios de determinación de los requerimientos técnicos y

www.zona-militar.com

Da risa, por no decir pena, que en las tablas no hay ningún parámetro técnico de los vehículos. Es como comprarse algo por el actor que sale en la publicidad más o menos.

 

[Alfredo César]

Da risa, por no decir pena, que en las tablas no hay ningún parámetro técnico de los vehículos. Es como comprarse algo por el actor que sale en la publicidad más o menos.

Para mi es donde te marco con NEGRITA.

Tabla de Criterios Políticos y Costos de Selección del VCBR

Criterio	VN-1	BTR-82A	Guaraní	Stryker	Mejor
Costo Adquisición (menor precio)	Mejor	Bajo	Medio	Alto	VN-1
Costo Mantenimiento (más bajo)	Mejor	Bajo	Medio	Alto	VN-1
Costo Total Ciclo de Vida Útil bajo	Mejor	Bajo	Medio	Alto	VN-1
Costo Financiación (tasa baja)	Mejor	Medio	Medio	Medio	VN-1
Plazo de Financiación largo	Mejor	Bajo	Medio	Medio	VN-1
Período de gracia	Sí	No	No	No	VN-1
Opción de pago con Soja	Sí	No	No	No	VN-1
Facilidades contractuales	Mejor	Bajo	Medio	Alto	VN-1
Garantía de no veto/embargo	Mejor	Alto	Medio	Bajo	VN-1
Antecedente de firma de contrato	Sí	No	No	No	VN-1
Interés del Poder Político-MINDEF	Mejor	Medio	Alto	Bajo	VN-1
Interés del Estado Mayor Conjunto	Alto	Medio	Mejor	Bajo	Guaraní
Interés del Ejército Argentino	Medio	Bajo	Alto	Mejor	Stryker
Interés de la Infantería de Marina	Alto	Medio	Mejor	Bajo	Guaraní
Interoperabilidad en Misiones Paz	Bajo	Bajo	Medio	Mejor	Stryker
Adaptación del usuario/doctrina	Bajo	Bajo	Alto	Mejor	Guaraní
Soporte Logístico Integral	Bajo	Bajo	Mejor	Medio	Stryker
Es proveedor de FFAA Argentinas	Bajo	Bajo	Medio	Mejor	Stryker
Fiabilidad técnica/operativa	Bajo	Medio	Alto	Mejor	Stryker
Acceso a unidades usadas	No	Sí	No	Mejor	Stryker
Acceso a armamento asociado	Mejor	Alto	Medio	Bajo	VN-1
Apto para portar cañón de 105mm	Mejor	No	No	Sí	VN-1
Transferencia de tecnología	Mejor	Alto	Medio	Bajo	VN-1
Participación Industria Argentina	Medio	Medio	Alto	Bajo	Guaraní
Fabricación/ensamblado local	Mejor	Alto	Medio	Bajo	VN-1
Posible exportación a otros países	Mejor	Alto	Medio	Bajo	VN-1
Mantenimiento para otros países	Mejor	Alto	Medio	Bajo	VN-1
Idoneidad Operativa	Medio	Medio	Mejor	Medio	Stryker
Interés Geopolítico Argentino	Mejor	Medio	Alto	Bajo	Guaraní
PONDERACIÓN FINAL	Mejor	Medio	Alto	Bajo	VN-1

 

[Alfredo César]

El juego queda entre los 2:
VN-1 y Guaraní...¿cuál quedará?

 

[Bipedo implume]

Excelente foto. Vale el dicho que una foto vale más que mil palabras. Sí, tiene chasis.

 

[Bipedo implume]

Da risa, por no decir pena, que en las tablas no hay ningún parámetro técnico de los vehículos. Es como comprarse algo por el actor que sale en la publicidad más o menos.

Y tenés razón. Para que serviran parámetros como ....
Relación peso/potencia
Presión sobre el terreno
Consumo por km en ruta
Consumo por km a campo traviesa
Autonomía
Etc..... y un muy largo más etc.

 

[bagual]

Excelente foto. Vale el dicho que una foto vale más que mil palabras. Sí, tiene chasis.

En este caso aplica la lógica inversa... ese chasis NO tiene Guaraní

 

[lucubus]

La empresa que fabrica el chassi tiene capitales argentinos.... 2 plantas en Córdoba y una en Sete Lagoas.... punto para el Guarani

 

[Bipedo implume]

La empresa que fabrica el chassi tiene capitales argentinos.... 2 plantas en Córdoba y una en Sete Lagoas.... punto para el Guarani

No necesariamente. Recorda que los argentos somos especialistas en destruir nuestras empresas.

 

[SiPeroQueNo]

La empresa que fabrica el chassi tiene capitales argentinos.... 2 plantas en Córdoba y una en Sete Lagoas.... punto para el Guarani

Sería bueno poner las fuentes, el autor de las imágenes es muy estricto con materiales de su autoría.

Marca Guarani recebe certificado de registro do INPI - Tecnodefesa

O Instituto Nacional da Propriedade Industrial (INPI) concedeu ao Exército Brasileiro (EB), por intermédio da Diretoria de Fabricação (DF), o Certificado de Registro da Marca Guarani que, nos termos das normas vigentes, assegura a garantia da propriedade e do uso exclusivo da marca ao EB. A...

tecnodefesa.com.br

 

[Ciclista]

Una de sus particularidades del Guarani es, justamente, el uso de chasis. Los fabrica una empresa de capitales argentinos, aunque entiendo que en su planta industrial en Brasil.

Pregunto porque no sé, ¿es mejor que un vehículo de combate a ruedas sea de chasis o monocasco?

 

[EFDV]

Pregunto porque no sé, ¿es mejor que un vehículo de combate a ruedas sea de chasis o monocasco?

En este caso concreto fue una decision de diseño para aprovechar la capacidad industrial instalada en el país, bajar costos y reducir tiempos de desarrollo.

Tradicionalmente va a notar que la mayoría de los vehículos de combate en el mundo son monocascos y no agradan los chasis. Generalmente, con chasis terminan siendo más alto y esa característica era mal vista en el pasado.

Pero en años recientes se están observando varios desarrollos en el mundo que recuperan la idea del chasis. Por un lado, tal parece que esa altura adicional y la separación entre la caja protectora y el resto de las cosas añadidas al chasis mejora la protección frente a minas, explosivos improvisados y, también, facilitaría el mantenimiento y las reparaciones.
Por otro lado. Como el chasis contiene muchos de los componentes ruidosos, la cabina con la tripulación termina siendo más silenciosa y eso es cada vez a apreciado para operaciones de larga duración.

Dicho esto, la tendencia continúa siendo mayoritariamente a favor de los monocascos. La mayoría de los vehículos de combate de ruedas en el mundo son monocascos y la mayoría de los proyectos en desarrollo continúan siendo monocascos.
Los vehículos de combate sobre chasis son minoría, pero el Guarani no es el único diseño resiente que apuesta por esta solución. Otro ejemplo muy interesante fue el proyecto sueco SEP, que recurría a chasis tanto para la propulsion de ruedas como cadenas.

 

[SiPeroQueNo]

La empresa que fabrica el chassi tiene capitales argentinos.... 2 plantas en Córdoba y una en Sete Lagoas.... punto para el Guarani

MAXION MONTICH es un Joint Venture entre el Grupo Montich (Argentina) y la división de Componentes Estructurales Maxion del Grupo Iochpe-Maxion (Brasil)

Pregunto porque no sé, ¿es mejor que un vehículo de combate a ruedas sea de chasis o monocasco?

Creo que hay mucha confusión acerca de que el vehículo es monobloque y "no tiene chasis". Si, el Guarani TIENE CHASIS

La carrocería es monobloque, el chasis forma parte de esta estructura. Además, el guaraní tiene un subchassi. El sistema de suspensión está instalado en el subchasis. Y es por eso que el vehículo es "alto".

 

[Charly B.]

Da risa, por no decir pena, que en las tablas no hay ningún parámetro técnico de los vehículos. Es como comprarse algo por el actor que sale en la publicidad más o menos.

Básicamente porque la nota no apunta tanto a lo técnico sino a consideraciones geopolíticas, comerciales, etc.

Podés confeccionar una tabla técnica y con gusto la sumamos!

 

[Ale]

Básicamente porque la nota no apunta tanto a lo técnico sino a consideraciones geopolíticas, comerciales, etc.

Podés confeccionar una tabla técnica y con gusto la sumamos!

Lo que no entiendo realmente son los números de unidades que maneja la nota...

 

[Charly B.]

Lo que no entiendo realmente son los números de unidades que maneja la nota...

Es una apreciación del autor.

 

[eze22]

Y tenés razón. Para que serviran parámetros como ....
Relación peso/potencia
Presión sobre el terreno
Consumo por km en ruta
Consumo por km a campo traviesa
Autonomía
Etc..... y un muy largo más etc.

Sirven para países serios.
No para países quebrados, con políticas de Indefensa y que lo único que importa es si se puede pagar y que coincida con el discurso de turno, sea cual sea.