Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[SUE 3-A-202]

Lo siento.
El F35 cuando ha sido evaludado por paises que han querido evaluarlo de forma objetiva ha quedado muy muy muy muy muy por encima de cualquier Rafale , Ef2000 o super Hornet.

como donde?

Ha sido escandaloso y muy doloroso para la industria Europea perder el contrato Suizo.

mismo contrato que antes ganó el Rafale, que antes ganó el Gripen... que no eligieron por que eran caros.... y ahora van por F35!.... si ... muy objetivos!

Po ejemplo todo cambia con el F35. El Ef2000 es un extraordinario caza que conocemos perfectamente y muy superior a los actuales F16 / F18 en cualquier versión...................super crucero ,sube mas mas alto y puede aprovechar sus extraordinarias capacidades de vuelo para empezar y tener la iniciativa para poder aprovechar la energia cinetica de tus AIm120C8 y METEOR . Es muy superior a todo lo que se ha enfrentado en temas Aire-aire,desde sus compañeros EF18M a F16MLU Portugueses,Holandeses o F15C/E de la USAFE,incluso con los RAfale se pueden cazar y dependera de los matices como nos han pasado recientemente................pero todo cambia con el F35 ....TODO CAMBIA .....NO LOS VES.

no.. no lo veo.... en el combate aire-aire el que vuela mas rápido mas alto y mas lejos suele tener la ventaja sobre el que no..

Su extraordinaria fusion de datos le hace estar en furtivo y recibir información de cientos de plataformas sin exponerse..............

ahí está el problema.... y que todo parece resolverse por esa "mágica" cualidad que tiene el F35 y que el resto no.
sacando lo furtivo.. el F35 es sólo otra plataforma de vuelo bastante mediocre.... eso si.. muy bien equipada electrónicamente.
todavía está por verse si realmente la capacidad furtiva es tan resolutiva como la pintan.

Hay más de 300 F-22 Raptor ¿Para que necesitan más?. No hay nada en el mundo que pueda hacerle frente.
No hay nada en el mundo que le pueda hacer frente a un F-35, y menos que menos al F-22 que tiene tecnología clasificada y capacidades que hasta el día de hoy se desconocen. En Ingles tiene un terminó muy apropiado para el F-22, "Overkill".

no amigo... hay menos de 200... y operativos hoy creo que menos de 180.... y a todas luces no son suficientes... por eso la extensión de la vida a los F15C, F16 , por eso el F15EX se compró.

El gordo es invencible. Nadie puede con el gordo.

bien.. .cuando lo demuestre... te creo!

Hablando en serio, el porcino va con armamento aire aire y aire suelo + una carga de combustible que los demás solo igualan con tanques adicionales

te referís a llevar 2 misile y 2 bombas??
ufff! que carga impresionante!
y si le cargas las alas en "modo ladrillo volador".... donde quedó la furtividad???

, en furtivo, a mach 1.6 y con maniobrabilidad de 9 g. Los demás con esa carga quedan en subsónicos y no llegan a 5 gs. Y encima está la diferencia en sensores.

Rumple.. .en serio... en furtivo sólo lleva 4 misiles...
hasta el F18 lo sobrevira con combustible y 4 misiles..

Tiene un impacto inmenso. Imagina que lograse solo reducir el alcance de detección en 50 % -hace mucho más que eso-. Todas las armas y sensores del enemigo pasan a tener la mitad de su alcance. Y eso no frente a una bala de plata, sino ante un avión destinado a ser la espina dorsal de las fuerzas aéreas que lo tienen. El enemigo de un día al otro necesita el doble de medios para hacer lo que hacía antes. Es terrible....estamos ante el game changer quizá más importante en la historia de la aviación.

todo muy bonito.... hay mas de 500 volando... todavía no vi foto/video o algo que muestre a estos bichos hacer lo que tanto pregonan.
en Siria y ante defensas medio pelo mandaron F16 .. teniendo desplegados los f35... que tienen miedo que se les raye la pintura???

Sin entrar a discutir que es un caza ligero, si has considerado ligero al ruso, debes considerar tal al F-16. Y si no, a ninguno de los dos.

hay que ver donde se pone la vara para un caza ligero, pero que yo recuerde el concepto del F16 era, justamente, el de un caza ligero.
fue "engordando" con los años... pero en esencia creo que el F16 lo sigue siendo.

saludos

 

[MAC1966]

montan una campaña diciendo que los españoles no son ecologistas porque matan toros y pescan atunes. En menos de una semana alemanes y suecos, liderados por Greta, sitian Madrid.

Sitian Madrid ahora mismo, como está el tapeo..................

Los brutis jamás hablaran bien de nosotros, igual que nosotros tampoco de ellos, la diferencia es que mienten más que hablan, es que no los puedo ni ver.......... jajajaja.

 

[SUE 3-A-202]

Correcto. Pero es solo la mitad de la historia.

si vas a Tejas, te paras a 15 m de un grupo de policías y sacas un cuchillo, los vas a preocupar. Esa es la mitad de la historia.

la otra mitad es si a ti te conviene haber hecho eso.

claramente!
coincido.

 

[Bizcochito]

Yo ratifico lo que digo porque conozco todos los bandos; no le mueve el amperimetro a nadie; hay que pensar en otra estrategia otro mundo; primero hay que pensar en cuidar lo que se tiene y ejercerlo.
Hay que pensar con la cabeza no con el corazón.

Somos un país, donde a la noche no sabemos si vamos a tener un plato de comida, pero pensamos aahhh pero cuando ni bien pueda me compro el auto más caro y pulenta y se lo enrostro al Ricachón del barrio.

Estamos iguales. Encima no sabemos si ésta noche llegamos al plato, o salteamos como venimos haciendo hace varias noches.

 

[fatherland]

Me parece que no fueron 300,creo que 196.
Despues no seria tan tajante en afirmar tal superioridad.

Que sistema de armas pensas que esta a la altura del F22?

 

[Bizcochito]

no amigo!... ve muchas películas!!
primero que un Tommy, a menos que sea con cabeza nuclear, no es la estrella de la muerte! necesitas decenas para poder hacer un daño significativo en estructuras e instalaciones... ha quedado demostrado en todos los conflictos en donde se los utilizó .
y segundo, y más importante, si durante la guerra no se atrevieron a realizar ataques al continente cuando la estaban pasando mal.... menos aún van a empezar una guerra lanzando misiles al continente sólo por que nosotros tengamos 12 cazas!
nos fuimos un poco al extremo !

no amigo... nadie ataca por que sí! no es válido un argumento así ni siquiera sostenible! entonces no podemos tener FAA por que ellos no quieren! y nos borran del mapa por tener cazas!! no... es demasiado!

pero eso es pura y exclusivamente problema nuestro, no de los ocupas...
como lo dijo Don Biguá... hizo más daño la política de defensa nuestra desde el 83' para acá que toda la flota Inglesa durante toda la guerra.


es cierto si... pero no necesitas 20 años para hacer las cosas bien... con que empiecen como corresponde y le den lo que necesitan hay material humano de excelencia que puede levantar de las ruinas a las FFAA's

estoy de acuerdo.

hay que arrancar de 0, prácticamente...

así??

s

Tema Tomahawk y muchas películas viendo tan solo lo que eran capaces de hacer hace casi 30 años.......... el punto, es que no hace falta que lancen mucho para que acá te den un hermoso dolor de cabeza. Con tan solo te peguen en la infraestructura del Comahue y la Capi sin Luz durante gran parte del día....... vas a ver a los Porteños buscando la cabeza de quien esté en Balcarse 50 para ponerla en una pica.

El tema es que hablabamos de disuación, y hoy por hoy, ellos tí tienen más de 12 Tomis, para disuadirte. Acá solo una estampita benedecida por Pancho I.

Que es un problema enteramente nuestro seguro. Es la primera vez en la historia que una casta de políticos termina destruyendo económicamente, socialmente, militarmente a éste país. Creo que ninguno aunque lo hubiera querido hacer con encono lo hubiera logrado.

Y pensar que en el mismo período de tiempo, paises desbastados por una guerra pasaron a ser potencia.

Querer jugar en las grandes ligas, y tenemos políticos dirigentes que ni saben jugar con tierra.

 

[Robertos]

como donde?

mismo contrato que antes ganó el Rafale, que antes ganó el Gripen... que no eligieron por que eran caros.... y ahora van por F35!.... si ... muy objetivos!

no.. no lo veo.... en el combate aire-aire el que vuela mas rápido mas alto y mas lejos suele tener la ventaja sobre el que no..

ahí está el problema.... y que todo parece resolverse por esa "mágica" cualidad que tiene el F35 y que el resto no.
sacando lo furtivo.. el F35 es sólo otra plataforma de vuelo bastante mediocre.... eso si.. muy bien equipada electrónicamente.
todavía está por verse si realmente la capacidad furtiva es tan resolutiva como la pintan.


no amigo... hay menos de 200... y operativos hoy creo que menos de 180.... y a todas luces no son suficientes... por eso la extensión de la vida a los F15C, F16 , por eso el F15EX se compró.

bien.. .cuando lo demuestre... te creo!

te referís a llevar 2 misile y 2 bombas??
ufff! que carga impresionante!
y si le cargas las alas en "modo ladrillo volador".... donde quedó la furtividad???

Rumple.. .en serio... en furtivo sólo lleva 4 misiles...
hasta el F18 lo sobrevira con combustible y 4 misiles..

todo muy bonito.... hay mas de 500 volando... todavía no vi foto/video o algo que muestre a estos bichos hacer lo que tanto pregonan.
en Siria y ante defensas medio pelo mandaron F16 .. teniendo desplegados los f35... que tienen miedo que se les raye la pintura???

hay que ver donde se pone la vara para un caza ligero, pero que yo recuerde el concepto del F16 era, justamente, el de un caza ligero.
fue "engordando" con los años... pero en esencia creo que el F16 lo sigue siendo.

saludos

Explicado de forma objetiva de porque Suiza ha ganado el concurso y de porque un F35 es mejor que un EF2000 en un combate aereo con ejemplos mas que claros .

Nuestro Eda ni lo dudes por un momento que por lo menos una de las dos alas de Ef18M si por ellos fuera seria de F35.
El Eda no ha descartado jamas al F35. Y tenemos al Ef2000.
Y la armada ni te cuento .............ya por otros temas.

 

[harryeltecnico]

Que sistema de armas pensas que esta a la altura del F22?

No podria saberlo,segun EEUU no pueden detectarlo,segun la contra lo detectan.
La verdad la saben ellos,pero si estoy seguro que la tecnologia stealth no es la panacea como dicen.

 

[Bizcochito]

Que sistema de armas pensas que esta a la altura del F22?

Perdón que me meta, pero el otro que está a la altura, y recontra probado en combate. También es Yankee

Aunque no haya entrado casi en producción.

 

[fatherland]

Explicado de forma objetiva de porque Suiza ha ganado el concurso y de porque un F35 es mejor que un EF2000 en un combate aereo con ejemplos mas que claros .

Nuestro Eda ni lo dudes por un momento que por lo menos una de las dos alas de Ef18M si por ellos fuera seria de F35.
El Eda no ha descartado jamas al F35. Y tenemos al Ef2000.
Y la armada ni te cuento .............ya por otros temas.

Trufault tiene varios videos sobre el F 35 muy interesantes

 

[fatherland]

No podria saberlo,segun EEUU no pueden detectarlo,segun la contra lo detectan.
La verdad la saben ellos,pero si estoy seguro que la tecnologia stealth no es la panacea como dicen.

Para que rusos o chinos critiquen al F 22 tendrian que tener en servicio algo que iguale o supere al caza yanqui.
Por ahora estan muy lejos y encima dentro de poco tiempo los yanquis van a elegir su caza de 6 gen.
Hay que ser realista hoy por hoy la supremacia tecnologica en cazas la tienen los yanquis por lejos.

 

[Bizcochito]

Para que rusos o chinos critiquen al F 22 tendrian que tener en servicio algo que iguale o supere al caza yanqui.
Por ahora estan muy lejos y encima dentro de poco tiempo los yanquis van a elegir su caza de 6 gen.
Hay que ser realista hoy por hoy la supremacia tecnologica en cazas la tienen los yanquis por lejos.

Pero deberian igualmente, acumular cantidad.

No despreciar al F35 o F22, pero con costos que tienen, no es mala idea apuntalar con cantidades de F15 y F16 de útlimos desarrollos.

Además son modelos probados, y encima muy superior a cualquier cosa que tenga los otros.

 

[harryeltecnico]

Para que rusos o chinos critiquen al F 22 tendrian que tener en servicio algo que iguale o supere al caza yanqui.
Por ahora estan muy lejos y encima dentro de poco tiempo los yanquis van a elegir su caza de 6 gen.
Hay que ser realista hoy por hoy la supremacia tecnologica en cazas la tienen los yanquis por lejos.

¿Y si el S400 hace lo que dicen los rusos de que sirve el f22?
Lo que esgriman las distintas potencias lo tomo con pinzas,despues con el tiempo se conocen algunas verdades no todas.

 

[Bizcochito]

¿Y si el S400 hace lo que dicen los rusos de que sirve el f22?
Lo que esgriman las distintas potencias lo tomo con pinzas,despues con el tiempo se conocen algunas verdades no todas.

Un avión es tan bueno como el arma que dispara............. el SUE no es el gran avión, pero lo hizo grande un misil. De que sirve tener el mejor avión con la mejor performance, si el misil que lanza no le pega a nada.

Hoy por hoy, el avión es tan bueno, como las armas que carga.

 

[harryeltecnico]

Un avión es tan bueno como el arma que dispara............. el SUE no es el gran avión, pero lo hizo grande un misil. De que sirve tener el mejor avión con la mejor performance, si el misil que lanza no le pega a nada.

Hoy por hoy, el avión es tan bueno, como las armas que carga.

Te diria que hoy en dia,casi que la plataforma pasa a segundo plano luego del armamento lanzable y ECW asociada.

 

[fatherland]

Pero deberian igualmente, acumular cantidad.

No despreciar al F35 o F22, pero con costos que tienen, no es mala idea apuntalar con cantidades de F15 y F16 de útlimos desarrollos.

Además son modelos probados, y encima muy superior a cualquier cosa que tenga los otros.

Tienen cantidad y calidad y si necesitan volver a fabricar el F 22 porque enfrente tenes algo bueno , mañana abren de nuevo la linea de montaje y te lo sacan como si fueran churros.

 

[CoronelVet]

El F-35 en este tema? Con 36000 dólares la hora? -->>

Opinion | Air Force finally admits the F-35 is too expensive. Its solution? Spend even more.

Developing and procuring a brand-new nonstealth plane to save money makes sense only if the Pentagon can defy its entire history of defense spending.

www.nbcnews.com

Cordiales Saludos

 

[SUE 3-A-202]

Explicado de forma objetiva de porque Suiza ha ganado el concurso y de porque un F35 es mejor que un EF2000 en un combate aereo con ejemplos mas que claros .

Nuestro Eda ni lo dudes por un momento que por lo menos una de las dos alas de Ef18M si por ellos fuera seria de F35.
El Eda no ha descartado jamas al F35. Y tenemos al Ef2000.
Y la armada ni te cuento .............ya por otros temas.

A Trufault lo admiro mucho, le pone muchas ganas a todo lo que hace.... pero imparcial? Con el F35 nunca lo fue.
Siempre vamos a lo mismo, se supone que la capacidad stealth es lo resolutivo... siempre se parte de la premisa de que al F35 "no lo van a detectar" o si lo hacen va a ser a corta o muy corta distancia.
Yo no creo en las capacidades "magicas" de la tecnología stealth... ya hoy hay radares capaces de detectar aviones furtivos, hay sistemas que no son radares y que también son capaces de detectar un avion furtivo, y ya el los 90 quedó demostrado que los aviones "indetectables" no eran tales, y podían ser derribados.

Al F35 sácale la capacidad furtiva y es menos que un F16. Salvo que cuesta casi el doble ...y ni hablar de la hr de vuelo!!..
Pero... es un buen producto de venta de USA... y lo seguirá siendo....

 

[SUE 3-A-202]

Para que rusos o chinos critiquen al F 22 tendrian que tener en servicio algo que iguale o supere al caza yanqui.
Por ahora estan muy lejos y encima dentro de poco tiempo los yanquis van a elegir su caza de 6 gen.
Hay que ser realista hoy por hoy la supremacia tecnologica en cazas la tienen los yanquis por lejos.

Nunca jamás la tecnología por sí sola ganó una guerra... Los números sí.
Que hoy se sigan estirando la vida de los F16, F15 , que se siga fabricando para la USAF el F15 y para la NAVY el SH y que se piense seriamente en un caza "más barato" para reemplazar a los F16 en lugar de los F35.... algo dice.

Y lo del 6°gen.... cuando al menos muestren algo, dibujo, maqueta algo! Hablamos.... mientras tanto no es más que humo.

 

[CoronelVet]

La apuesta plena al F-35 por su capacidad Stealth me recuerda a la del F-117 . . . y ya sabemos como terminó.

Cordiales Saludos