No pero usted es Jorge Suspenso, necesitamos más palabrasssss
El ataque que nunca llegó a dar la flota argentina
- Tema iniciado El Tordillo
- Fecha de inicio
lo que pasa es que vos sos buen entendedor.
ahhh claro
?
?
a buen entendedor...pocas palabras.
POSSUB, HMS Splendid (Malvinas/Malvinas 1982)
https://www.elsnorkel.com/2008/05/possub-hms-splendid_4174.htmlUn trabajo publicado en el snorkel por el forista @Marcantilan, que da cuenta del ataque a un posible SSN británico. Entiendo, creo recordar, en su muy buen libro Tras los submarinos ingleses también está el relato. lo relevante es que los SSN sí operaron en aguas poco profundas. En el trabajo que cito se señalan velocidades de operación, y se agrega el siguiente mapa con la situación de 3 SSN el 5 de mayo, dos de ellos en aguas bajas. Creo que si el splendid u otro SSN encontraba al POMA y su escolta intentaría atacarlo aunque fuese en aguas de poco fondo.
Es debatible en un comienzo, pero los altos mandos, que han estudiado y se han preparado para el "arte de la guerra", ya para los últimos días de Mayo sabían que un desenlace desfavorable se aproximaba, y que la única forma de revertirlo era ir por todo.
Entonces, si en un principio se la preservó por X motivo (supongamos válido), a medida que avanzaba el conflicto, y el panorama pedía a gritos más acciones argentinas para frenarlos, porque no se la empleó?
Tema aparte (o no tanto), el 1ro de Junio (aproximado), la capacidad de la FLOMAR seguía en considerable desventaja frente a la TF británica? Ésta seguía unida o había grupos menores? Obviamente dejando de lado la cuestión submarina...
Alejandro Amendolara
Colaborador
cuente... cuente... cuente!!
eso..
rodrigocarra
RED OBSERVADORES DEL AIRE
Estas están dentro de las responsabilidades del señor Costa Mendez. Es él quien debió asesorar sobre estos importantes puntos que menciona. O mejor dicho las responsabilidades del Ministro de relaciones exteriores y culto.
No lo hizo. También pasó calado.
a eso iba... .se ha mencionado muchas veces que hubo contactos y que se atacó incluso a un submarino en cercanías del GT del POMA...POSSUB, HMS Splendid (Malvinas/Malvinas 1982)
https://www.elsnorkel.com/2008/05/possub-hms-splendid_4174.html
Un trabajo publicado en el snorkel por el forista @Marcantilan, que da cuenta del ataque a un posible SSN británico. Entiendo, creo recordar, en su muy buen libro Tras los submarinos ingleses también está el relato. lo relevante es que los SSN sí operaron en aguas poco profundas. En el trabajo que cito se señalan velocidades de operación, y se agrega el siguiente mapa con la situación de 3 SSN el 5 de mayo, dos de ellos en aguas bajas. Creo que si el splendid u otro SSN encontraba al POMA y su escolta intentaría atacarlo aunque fuese en aguas de poco fondo.
si fué el Splendid u otro , bueno.... será cuestión de cruzar datos...
pero a lo que voy es que para un SSN tampoco le resultaba fácil franquear la barrera antisubmarina que se podía generar con la escolta y su propia ala embarcada.
no es un dato menor... si el SSN usa la velocidad no sólo reduce el alcance de sus sensores por el ruido radiado sino que se hace mas vulnerable al ser mas ruidoso.
si en cambio prefiere un acercamiento a baja/media velocidad es mas que probable que no llegue a una posición de lanzamiento óptima o , peor aún, pierda contacto con el grupo.
el caso del Belgrano fue todo lo malo que podía hacer la ARA para evitar ser atacada por un submarino.
saludos
He leído en varias partes, no se si será así ( no soy conocedor del tema) que es más fácil detectar ( claro que con los equipos adecuados) un ssn que un ssk y por eso la US Navy invita a varias armadas con ssk, entre ellas a la nuestra y a la MGP , con sus ssk para ejercitar a sus especialistas.
Asi dicen. La razon (que conozco) es que en un sub diesel electrico el eje del motor electrico es el eje de la helice, no hay engranajes de ningun tipo, solo los bujes sobre el que esta montado el eje. En un sub nuclear la propulsion se hace por turbina de vapor, y por un tema de eficiencia estas turbinas tienen una caja reductora, si bien todo el conjunto esta montado sobre bloques de goma (como las patas de los motores de los autos) son mas ruidosos que el motor electrico.
Estimado CiclistaPOSSUB, HMS Splendid (Malvinas/Malvinas 1982)
https://www.elsnorkel.com/2008/05/possub-hms-splendid_4174.html
Un trabajo publicado en el snorkel por el forista @Marcantilan, que da cuenta del ataque a un posible SSN británico. Entiendo, creo recordar, en su muy buen libro Tras los submarinos ingleses también está el relato. lo relevante es que los SSN sí operaron en aguas poco profundas. En el trabajo que cito se señalan velocidades de operación, y se agrega el siguiente mapa con la situación de 3 SSN el 5 de mayo, dos de ellos en aguas bajas. Creo que si el splendid u otro SSN encontraba al POMA y su escolta intentaría atacarlo aunque fuese en aguas de poco fondo.
Leyendo su post veo que la publicacion "El Snorkel" no comenta o no describe el hecho historico desde el inicio.
Pues bien,para aquellos que no saben fue un F-27 de la Fuerza Aerea Argentina,mas precisamente el T-43 quien descubrió al SSN HMS SPARTAN a muy poco de atacar al portaaviones ARA 25 DE MAYO y sus dos escoltas los D-42.
Soy miembro informante en la Comision BANIM II sobre el Accionar de la Fuerza Aerea Argentina contra los Submarinos Britanicos en la Guerra de Malvinas.Hace muchos años que recopilo informacion,analizándola y tambien compartíendola con iguales en este tema.
En la nueva edicion de la Historia de la Fuerza Aerea Volumen 6 Tomos 1y2,cuando se analicen las actividades del dia,si hubo actividad antisubmarina irá con detalles.
Los Submarinos HMS ONIX,HMS SPARTAN tienen calificacion a sus tripulaciones CERTSUB,la maxima para exploradores antisubmarinos,tambien el HMS SPLENDID fue sobrevolado,como asi tambien el HMS CONQUEROR en forma fortuita por un C-130H,la maniobra de inmersion en emergencia lo hizo permanecer fuera de servicio por dos dias.
Asi que de submarinos britanicos algo conozco................
Pero vayamos al caso del TITAN...
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Comentario introductorio:
El Portaaviones ARA 25 DE MAYO,el dia 2 mayo recibe la orden de abandonar la zona de operaciones y dirigirse a Puerto Belgrano,para ello navegó con la costa a la vista para evitar ser atacado por los submarinos nucleares británicos al tener estos poca profundidad para exploración,lo hizo desde lateral San Julian siguiendo el contorno de la costa continental.La fuerza de submarinos británicos operaba en forma independiente del Comandante de la Task Force 317.8 Alte Woodward,y recibía ordenes directamente desde el Comando de la Royal Navy en Northwood. Ubicado el portaaviones y sus escoltas,al HMS SPARTAN se le dio la orden de hundir al ARA 25 DE MAYO y si era posible a sus destructores clase 42 que lo escoltaban ( ARA SANTISIMA TRINIDAD y ARA HERCULES) a la altura de la desembocadura del Rio Negro y el Golfo San Matias.
El “TITAN” salvó al ARA 25 DE MAYO de un ataque de manual,con seguramente hundimiento y también sus dos destructores escoltas.Una historia no conocida aun en la FAA.
Exploracion y Reconocimiento Aereo (ERA)
Escuadron: IV F-27 Primera Brigada Aerea "EL PALOMAR"
Dia: 06 de mayo de 1982
Lugar: Oceano Atlantico (litoral maritimo propio EPO-VIE-Golfo San Matias)
Avion: FOKKER F-27 Mk 600 FRIENDSHIP
Matricula: T-43
Indicativo: TITAN
Tripulacion:
Comandante:Mayor Osvaldo BOTTO
Primer Piloto:Capitan Carlos Romeo FILIPPI
Segundo Piloto: Capitan Julio MIRGONE
Primer Mecanico: Suboficial Mayor Jose ALTAMIRANDA
Segundo Mecanico:Suboficial Auxiliar Ruben SEGUI
Auxiliar de Carga: Suboficial Ayudante Esteban GODOY
Medios de deteccion: visual- Radar Bendix RDR 1400
Tarea: ERL
Comentario:
El F-27 "TITAN"despego a las 09:00 hs aprox de la Base Aeronaval Comandante ESPORA (EPO), con R° E.S.E. para cumplir con la tarea de ERA y eventual apoyo al PAL ARA 25 de Mayo que navegaba hacia Puerto Belgrano (PBO), escoltado por los dos (2) destructores Tipo 42 ARA SANTISIMA TRINIDAD y ARA HERCULES.
A 150 millas nauticas (MN) aprox de PBO y mientras se realizaba la tarea de ERA, fue avistado 30 MN detras del PAL ARA 25 de Mayo un submarino," casi al ras del agua" (SIC), cuyas dimensiones eran similares a la de los submarinos del ENO.
Se transmitio esta informacion FLASH al Centro de Operaciones de Combate (COC) del ARA 25 de Mayo, a fin de dar una respuesta con las aeronaves de dotacion del PAL.
No se recibio respuesta del PAL propio.
Aterrizo en VIEDMA (VIE) a las 13:00 hs
Despego de VIE:13:50 hs
Luego del aterrizaje a las 18:00 hs en EPO, la tripulacion informa del avistaje del submarino de caracteristicas propias del ENO, a 30 MN por detras del portaaviones ARA 25 de Mayo, "en navegacion casi al ras del agua" (SIC).Se le comunica al Comandante del TITAN, que ..." SE HABIAN CONFUNDIDO CON UN SUBMARINO PROPIO QUE HABIA ABANDONADO PUERTO BELGRANO UNAS HORAS ANTES...".
Se le respondió desde el TITAN..." QUE EL SUBMARINO EN CUESTION HABIA SIDO AVISTADO A 20 MILLAS NAUTICAS DE PUERTO BELGRANO Y QUE NAVEGABA EN SUPERFICIE, Y QUE SI COMPARABA EL SUBMARINO PROPIO, EL AVISTADO DETRAS DEL 25 DE MAYO ERA SENSIBLEMENTE MAYOR EN TAMAÑO, MUY GRANDE Y HASTA EL COLOR ERA DISTINTO..."
Clasificacion del submarino avistado segun TITAN: SUBMARINO ENEMIGO - NUCLEAR- CLASE SWIFTSURE
Clasificacion de tripulacion: CERTSUB
Nota: me contacté personalmente en el año 2013 con el Com.Julio Mirgone,por teléfono desde su domicilio,me confirmó el CERTSUB.
Comentario del Señor Comodoro Julio Mirgone a mi,por teléfono.
Estaba a los comandos del FOKKER F-27 T-43,promediaba la tarde, el sol daba una coloracion tipica de mayo en el mar...cumpliamos con una grilla o patron de Exploracion y Reconocimiento Aereo (ERA)... y de pronto ahi habia algo distinto ,bajamos a 300 fts (100mts) y aparecio este MOSTRUO (textual), le puse el plano izquierdo sobre el Submarino que NUNCA DUDAMOS ERA NUCLEAR...hicimos varios 360 grados sobre él,había mucha espuma y oleaje en la popa, y comunicamos al COC del ARA 25 de MAYO, varias veces hicimos esto...y continuamos con la grilla de ERA, esperando la respuesta antisubmarina.
Al aterrizar en EPO, nos pusieron un vehiculo para llevarnos al Pto Comando donde fuimos interrogados por un Capitan de Navio, algo incomodo con nuestro avistaje, con mal trato en su interrogatorio... y profesionalmente contamos lo sucedido....lo demas Ustedes ya lo conocen y que existian "celos profesionales" entre el COAN y la FAA no es ninguna novedad a esta altura de la historia de la Gesta, la contundencia del relato de la Tripulacion del TITAN dio por cerrado el caso y se ordenaron vuelos antisubmarinos posteriores desde Espora y el mismo portaaviones.
El Com.Julio Mirgone me certifico que la posicion de PAL ARA 25 de Mayo era próximo a la Peninsula de Valdez (Golfo de San Matias), iba navegando siguiendo la costa y el submarino nuclear (SSN) estaba navegando casi al ras del agua, al SUR de la desembocadura del Rio Negro , con R° Sur-Norte dentro de nuestro mar unas 100/120 milla nauticas.Iba con Rumbo a la flota del ARA 25 DE MAYO, ARA HERCULES y ARA SANTISIMA TRINIDAD.
Nota:
Tambien tengo los comentarios acerca de este hecho historico realizados por el Dr Mariano Sciaroni
misma armada que no tiene ni un solo ssk para misiones de combate.
el ssk, es el submarino de los pobres...si se tuviera plata, todos van por el ssn.
Si no interpreto mal, entonces el ARA 25 de mayo desde el 2 de mayo se DIRIGIÓ A PUERTO Belgrano. También surge del relato que aun habiendo recibido la información enviada varias veces al COC no se atacó el contacto. ¿La razón para no atacar al submarino pudo deberse a la misma falta de viento que la vez anterior?
Última edición:
POSSUB, HMS Splendid (Malvinas/Malvinas 1982)
https://www.elsnorkel.com/2008/05/possub-hms-splendid_4174.html
Un trabajo publicado en el snorkel por el forista @Marcantilan, que da cuenta del ataque a un posible SSN británico. Entiendo, creo recordar, en su muy buen libro Tras los submarinos ingleses también está el relato. lo relevante es que los SSN sí operaron en aguas poco profundas. En el trabajo que cito se señalan velocidades de operación, y se agrega el siguiente mapa con la situación de 3 SSN el 5 de mayo, dos de ellos en aguas bajas. Creo que si el splendid u otro SSN encontraba al POMA y su escolta intentaría atacarlo aunque fuese en aguas de poco fondo.
Ese artículo fue el "puntapié inicial" para una investigación más profunda, que permitió comparar informes de submarinos británicos con informes de actividad antisubmarina argentina.
Slds,
gabotdf
Miembro notable
impresionante relato!
entiendo que lo avistaron a muy poca profundidad y por eso era visible... no iba en superficie.
otra cosa... en los contactos y la ruta "de escape" indica que la velocidad de huida no supera los 11 nudos y luego 7 nudos , dada la poca profundidad en donde estaba operando ésa era la velocidad indicada de evasión para esa profundidad...
o sea..... SSN a menos de 10 nudos.... la velocidad acá. no sirve de nada.
se lo están planteando muy seriamente...
el SSK hoy es tanto o mas peligroso que un SSN... la única diferencia es la velocidad.
pero le menor tamaño y su propulsión inherentemente mas silenciosa lo hace un enemigo extremadamente difícil.
lo ha comprobado la Us Navy en cada ejercicio que ha hecho en donde se han involucrado con SSK (y de hecho el alquiler del Gotland por 2 años les fué de mucha utilidad)
no entiendo...
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