Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[Leonardo S.A.]

Croacia es un paìs con 4.000.000 de habitantes y un PBI al 2020 de 107.406 millones de U$S y 26.221 de U$S per capita.

Argentina tiene 45. 195. 777 habitantes y un PBI al 2021 de 1.015.008 millones de de U$S y 20.370 de U$S per capita.

Es decir econòmicamente Argentina es 10 veces màs grande que Croacia.

Durante la guerra con Servia, Argentina exportò en secreto con destino a Croacia un total de 6.500 toneladas de armas y municiones, las cuales eran construidas por Fabricaciones Militares (FM). Incluyendo cañones de 155 mm del Ejército argentino.

Ahora : 28 mayo 2021 , Zagreb/Paris, (EFE).- Croacia moderniza sus Fuerzas Aéreas con la compra a Francia por casi 1.000 millones de euros de 12 cazas de combate de segunda mano Rafale F3R, del fabricante Dassault.

La indefension militar de Argentina no es un problema econòmico es polìtico , se repite curiosamente a travès de los dos ùltimos gobiernos democràticos (por no ir mas alla en la historia y recordar que es una polìtica comùn a todos los gobiernos democràticos que surgieron luego de la guerra de 1982 ) y es tambièn, curiosamente, funcional a la ocupaciòn militar de Malvinas.

Pràcticamente no hay Rafale con màs de 20 años de uso, es decir serìa un multirrol para los los pròximos 25 años, sin que pudiera ser superado tècnicamente por lo que hay o habrà en la regiòn, incluyendo la dotacion aerea actual de Malvinas, si bien son pocos se obtendria supremacía tècnica aerea sobre nuestro pais., claro siguiendo la linea , siempre se puede aumentar sumando màs aeronaves nuevas o usadas.

Se dice extraoficialmente que el presupuesto operativo de la FAA es de 92 millones de dòlares y operar 12 Rafales con una dotaciòn de 24 pilotos que deben cumplir unas 110 horas anuales para mantener su calificaciòn, implicaria 2.640 horas a US$ 20.000 la hora de vuelo , un gasto de casi 53 millones de dòlares , mas de la mitad del presupuesto de la FAA , la soluciòn no es muy complicada , se limita a aumentar el presupuesto para que todos los cazas vuelen, no ha reducir las horas de las demàs aeronaves y actividades que cumple la Instituciòn . Francia ya nos diò credito por 320 millones de euros por las OPV , es posible que tambièn nos otorgue uno por 1.000 millones de euros para comprar los Rafale , despuès de todo no es tanta la diferencia con los US$664 millones que se citan en el presupuesto 2022.

No podemos resolver problemas pensando de la misma manera que cuando los creamos.

Albert Einsten.

Este escrito es sobre polìtica de defensa .

En el año de la pandemia la Argentina retrocedió al puesto 30 entre las economías globales

El Banco Mundial calculó un PBI de USD 383.000 millones al cierre de 2020, postergó al país cuatro escalones en el escalafón internacional

www.infobae.com

¿Multiplicarán el PIB por casi 3?

 

[Crucino]

Ojo, uno es el PIB Por paridad de compra y el otro es nominal, por eso esa diferencia.

 

[Bizcochito]

No se peleen tanto, cuando el gobierno se decida a comprar el JF-17 Block III ya va estar en funcionamiento el Block VIII . Los paquistaníes ya tienen planeado fabricarlo en serie para 2022 o 2023. Creo que es el avión que conveniente por las características técnicas y la capacidad de armamento ofrece (misiles BVR, misiles antibuque, bombas inteligentes, pods ISR/EW)

Los A-4AR solo nos sirven para mantener piloto calificados, o piensan ir a la guerra con AIM-9L de ejercicio?

Como siga todo, solo va a haber Pampas.

Se compraron vacunas por cuestiones ideológicas en detrimentos de otras que son las más buscadas........... y esperando la segunda dósis...........

Creo que el avión, lo habían elegido por las mismas razones que la vacuna......... los sacudieron con la elección, llegaba la fecha límite para presentar el proyecto del presupuesto.... y en el apuro de presentar se olvidaron de sacar ese detalle, que define con nombre y apellido al ELEGIDO.

El tema es que estamos en medio de una negociación con el FMI y de entrada si ponés en el presupuesto, ésta partida es para comprar tal cosa. Desde que tengo memoria en vida democrática, nunca se puso en el prespuesto el nombre de un sistema de armas, sin antes haber cerrado o negociado con el proveedor elegido.

O sea, el ministerio de defensa ACTUAL dice que están negociando o viendo 5 propuestas........ y aparece esa perlita en el presupuesto.............. mmmmmm alguno con ganas de .........

Esto puede terminar de hacer que los otros oferentes digan, basta, nos están bolude....do cuando ya tienen cerrado todo con otro.

Al final dejamos de ser serios y vamos a seguir como ahora. Sin nada. Y cuando se quiera realmente comprar algo nadie nos va a dar bola. El manoseo constante tiene un límite y ni hablar el destrato con los Koreanos.

 

[Karkas]

Se compraron vacunas por cuestiones ideológicas en detrimentos de otras que son las más buscadas........... y esperando la segunda dósis...........

Creo que el avión, lo habían elegido por las mismas razones que la vacuna......... los sacudieron con la elección, llegaba la fecha límite para presentar el proyecto del presupuesto.... y en el apuro de presentar se olvidaron de sacar ese detalle, que define con nombre y apellido al ELEGIDO.

El tema es que estamos en medio de una negociación con el FMI y de entrada si ponés en el presupuesto, ésta partida es para comprar tal cosa. Desde que tengo memoria en vida democrática, nunca se puso en el prespuesto el nombre de un sistema de armas, sin antes haber cerrado o negociado con el proveedor elegido.

O sea, el ministerio de defensa ACTUAL dice que están negociando o viendo 5 propuestas........ y aparece esa perlita en el presupuesto.............. mmmmmm alguno con ganas de .........

Esto puede terminar de hacer que los otros oferentes digan, basta, nos están bolude....do cuando ya tienen cerrado todo con otro.

Al final dejamos de ser serios y vamos a seguir como ahora. Sin nada. Y cuando se quiera realmente comprar algo nadie nos va a dar bola. El manoseo constante tiene un límite y ni hablar el destrato con los Koreanos.

Es lo más probable que sea el elegido por esta gestión... ahora, es poco probable que la perlita sea un desliz.

 

[Bizcochito]

Es lo más probable que sea el elegido por esta gestión... ahora, es poco probable que la perlita sea un desliz.

Exceso de confianza, cuando todavía no sabían lo débiles que iban a estar en el Congreso. Por algo algunos de la oposición cuestionan la compra, no por la necesidad de comprar el avión para la FAA. Sinó por las dudas de lo que se entrega a cambio............ ya con el antecedente de la base en el Sur del país........ a más de uno lo ponen en alerta.

 

[SUE 3-A-202]

Todo arrancó cuando dijiste que Brasil cuando eligió el FX-2 compró un caza que no existía. Yo te contesté que entró en un programa en las condiciones que terminás describiendo. Ese era el punto que después girás hacia el interior del FX-2.

Ahora terminás diciendo lo mismo que te dije, Brasil no eligió comprar el Gripen, eligió participar como socio en su desarrollo y fabricación, y eso solo puede pasar con algo que no está terminado... por eso no puede compararse jamás con lo que Argentina haría con el JF-17 block 3.

amigo... lo que yo dije es que cuando ARGENTINA firmó el memorando para sumarse al programa Brasilero el avión no existía...
es lo mismo que ahora con el Blk III...

julio, cual es el nivel de pobreza en croacia?, y el costo de vida?, y la inflacion?, y el desarrollo social?, la canasta basica?, el nivel de desempleo?, el empleo estatal?, el costo de planes sociales relacionados con la pobreza?...y principalmente....cuales son las obligaciones militares de croacia atento a ser miembro de la otan?.
hay veces que no pasa por un par de numeros comparativos....sino que la cosa es mucho mas profunda.
te mando un gran abrazo.

Tano.. .te queda alguna duda que el problema del presupuesto de las FFAA's es político y no económico??

 

[SUE 3-A-202]

Al final dejamos de ser serios y vamos a seguir como ahora. Sin nada. Y cuando se quiera realmente comprar algo nadie nos va a dar bola. El manoseo constante tiene un límite y ni hablar el destrato con los Koreanos.

y cuando lo fuimos????

 

[tanoarg]

Tano.. .te queda alguna duda que el problema del presupuesto de las FFAA's es político y no económico??

yo no creo que el problema del presupuesto de las ff.aa. sea politico....sino economico completamente.
yo creo que un politico va a hacer todo lo posible para tener un buen presupuesto para catapultarse a una posicion mejor a nivel elecciones y al mismo tiempo poder rob...digo administrar la caja de dicho ministerio.
de por si....no conozco a ningun politico que quiera aspirar a la cartera de defensa....
a mi forma de ver, politico que toma defensa, se quema.

 

[Facundo Rovira]

a mi no me sorprenderia que argentina termine comprando algun cheetah que quedaran tirado en algun galpon de sudafrica como hizo ecuador jajajajaja

Que extraño que aun tengas expectativas de que van a traer algo,, ok, no hay drama

Saludos

 

[Facundo Rovira]

Ojo con los paises nombrados...porque pueden ser ventas de otros aviones. No necesariamente los ofrecidos originalmente.
Pensemos que tienen F-16 dados de baja o con en proceso de venta. O que Korea tiene F-5 que han sido reemplazados por los FA-50.
Ojo...puede ser sobre cualquier avión, las ofertas recibidas...

De Corea del Sur es el F/A-50

Saludos

 

[J.L.]

julio, cual es el nivel de pobreza en croacia?, y el costo de vida?, y la inflacion?, y el desarrollo social?, la canasta basica?, el nivel de desempleo?, el empleo estatal?, el costo de planes sociales relacionados con la pobreza?...y principalmente....cuales son las obligaciones militares de croacia atento a ser miembro de la otan?.
hay veces que no pasa por un par de numeros comparativos....sino que la cosa es mucho mas profunda.
te mando un gran abrazo.

Si asì es , sobre todo el estar dentro de la Otan , tambièn implica mayores responsabilidades que pueden ser invocadas por otros socios, sobre todo EEUU y ademàs està la predisposiciòn para obtener crèditos.Es solo un ejemplo, de como un paìs con un PBI 10 veces menor que el nuestro puede armarse convenientemente.
Como muchos creo que la plata para comprar un multirroll se obtiene , si es muy notorio la necesidad de èste, por ejemplo , en Argentina como en el resto del mundo hay una epidemia, surge la necesidad imperiosa de comprar o fabricar vacunas , 90 millones para toda la poblaciòn, ya se hicieron contratos por 100 millones y el valor de cada vacuna va desde los 4 dòlares a los 25 , la cifra supera los mil millones de dòlares y deberà repetirse el año que viene .No todos los paìses puede hacer lo mismo que Argentina, es el caso de muchos de Africa. a lo que voy es que si se considera una prioridad la compra del multirroll y su mantenimiento , el paìs puede hacerlo. Abrazo.

 

[Facundo Rovira]

De EEUU,con la situación actual,me gustaria el T7 red hawk artillado.

No existe y si existe alguna ves faltan años y muchos

Saludos

 

[Checho32]

O con el Su-75 Checkmate...(Si hubiera algo de "Cerebro" o "inquietud" por un Plan a Medio/Largo Plazo)

Ud piensa que Rusia va a compartir el desarrollo de un caza de 5 gen con Argentina, y/o Argentina puede pagar, mantener y operar un caza de 5gen... Ud a visto como son los hangares que se necesitan para un caza así? sabe que deben tener temperatura y humedad controlada solo para ejemplo?

Yo no paro de sorprenderme de algunos planteos. No tenemos infraestructura adecuada para sostener un 3/4 generación y pensamos en un 5 generación. Ante la necesidad hay que dejar de soñar y planear algo POSIBLE.

 

[Facundo Rovira]

La actualización que hicieron en Brasil a sus A4, ¿es viable con nuestros A4R?

No tiene sentido porque son similares

Saludos

 

[Checho32]

amigo... lo que yo dije es que cuando ARGENTINA firmó el memorando para sumarse al programa Brasilero el avión no existía...
es lo mismo que ahora con el Blk III...

Noooooo, Argentina no firmó nada para sumarse al programa brasilero, Argentina dijo que estaría interesada en comprarle Gripen a Brasil. Jamás se mencionó la idea de sumarse a un proyecto ambicioso como el de Brasil, insisto son cosas diametralmente opuestas.

 

[Facundo Rovira]

O con el Su-75 Checkmate...(Si hubiera algo de "Cerebro" o "inquietud" por un Plan a Medio/Largo Plazo)

No hay posibilidad de un plan a mediano o largo plazo en este pais, cuando cambian de gestion incluso dentro de un mismo partido político cancelan proyectos anteriores y el costo económico de desarrollar las mejoras del Pampa III y la producción de este ya es complicado por el tema económico, pensar en un avión de combate de 5ta generación y que no esta en producción es muy alejado de la realidad..... hace ñoos que hablamos de F/A-50 y JF-17 Thunder y no se puede concretar porque no se quiere invertir...... nunca va a pasar la opción del SU-75 pero si se adquiere (no se va a adquirir) el siguiente Ministro de Defensa lo cancela

Saludos

 

[J.L.]

En el año de la pandemia la Argentina retrocedió al puesto 30 entre las economías globales

El Banco Mundial calculó un PBI de USD 383.000 millones al cierre de 2020, postergó al país cuatro escalones en el escalafón internacional

www.infobae.com

¿Multiplicarán el PIB por casi 3?

es

En el año de la pandemia la Argentina retrocedió al puesto 30 entre las economías globales

El Banco Mundial calculó un PBI de USD 383.000 millones al cierre de 2020, postergó al país cuatro escalones en el escalafón internacional

www.infobae.com

¿Multiplicarán el PIB por casi 3?

Si el PBI està mal, es un dato que tomè de Wikipedia, aunque el de per capita està bien, de todas maneras aunque al 2019 sea de màs de 400.000 millones de dòlares, no invalida lo escrito, porque no hay una diferencia abismal entre los mil millones de euros de lo que pagò Croacia por los 12 Rafales usados y los 664 millones de dòlares presupuestados para el 2022 para la compra un avion supersònico.Se puede hacer eso, si dejamos de pensar que Argentina es pobre y que tiene un problema econòmico , cuando el tema es financiero.

 

[SUE 3-A-202]

yo no creo que el problema del presupuesto de las ff.aa. sea politico....sino economico completamente.
yo creo que un politico va a hacer todo lo posible para tener un buen presupuesto para catapultarse a una posicion mejor a nivel elecciones y al mismo tiempo poder rob...digo administrar la caja de dicho ministerio.
de por si....no conozco a ningun politico que quiera aspirar a la cartera de defensa....
a mi forma de ver, politico que toma defensa, se quema.

Tano.. por que es el último ministerio en donde llega guita!.. .si es que llega!...
y por que te parece que es??
vos decís que es económico?' y por que entonces el presupuesto no aumentó o se realizaron adquisiciones en las épocas de bonanza económica cuando vendíamos soja a todo el mundo??
no Tano... la única cosa que se mantuvo siempre fue el recorte a las FFAA's ... en todos los tiempos económicos

Ud piensa que Rusia va a compartir el desarrollo de un caza de 5 gen con Argentina, y/o Argentina puede pagar, mantener y operar un caza de 5gen... Ud a visto como son los hangares que se necesitan para un caza así? sabe que deben tener temperatura y humedad controlada solo para ejemplo?

Yo no paro de sorprenderme de algunos planteos. No tenemos infraestructura adecuada para sostener un 3/4 generación y pensamos en un 5 generación. Ante la necesidad hay que dejar de soñar y planear algo POSIBLE.

igual... primero tendría que volar aunque sea un proto como para ver si realmente se concreta... después se puede empezar a discutir todo lo demás.

Noooooo, Argentina no firmó nada para sumarse al programa brasilero, Argentina dijo que estaría interesada en comprarle Gripen a Brasil. Jamás se mencionó la idea de sumarse a un proyecto ambicioso como el de Brasil, insisto son cosas diametralmente opuestas.

amigo... lo que estoy diciendo... y no sé si no me expreso bien, no me entiende ... o no me quiere entender..
que es LO MISMO que para el JF-17 Blk III... Argentina, en su momento, firmó un memorando de entendimiento para la adquisición del Gripen NG con Brasil..
el avión para ese entonces... no existía .. .sólo habia uno (el Gripen Demo) que no era mas que un Gripen C con algunos sistemas que luego llevaria el NG...

LO MISMO QUE HOY CON EL JF-17 Blk III!!

El interés por el caza posee una perlita. Ha sido ratificado por los sucesivos gobiernos desde el año 2014. Para ese año y durante la gestión Rossi la Argentina plasmó en un memorando de entendimiento con Brasil su intención de sumarse al proyecto FX2 con la posibilidad de coproducir el caza. Tres años después el entonces ministro de defensa Martínez, reafirmó el compromiso del país en ese sentido pese a que la capacidad de conseguir financiamiento resultaba inasequible.

Argentina no descarta la posibilidad de incorporar al Gripen

Si bien la selección del avión de combate de primera linea que reemplace al retirado Mirage no ha sido oficializada, la Fuerza Aérea Argentina no ha

www.zona-militar.com

https://www.x.com/latam/2016/07/06/...-comprar-gripen-cambio-parte-fabricacion.html

Brasil y Argentina acuerdan la venta de 24 cazas Gripen NG por $5.400 millones

El Ministerio de Defensa de Brasil venderá a las Fuerzas Aéreas Argentinas un total de 24 aviones de combate del modelo sueco Gripen NG, fabricados en Brasil, por un valor estimado de 5.400 millones de dólares.

mundo.sputniknews.com

La Argentina manifestó su interés por fabricar cazas supersónicos con Brasil

En un intento por reforzar la alianza militar, el ministro de Defensa argentino, Julio Martínez, concluyó ayer una breve gira por Brasilia y San Pablo

www.lanacion.com.ar

espero haber sido mas claro...
saludos

 

[Neoace]

En el año de la pandemia la Argentina retrocedió al puesto 30 entre las economías globales

El Banco Mundial calculó un PBI de USD 383.000 millones al cierre de 2020, postergó al país cuatro escalones en el escalafón internacional

www.infobae.com

¿Multiplicarán el PIB por casi 3?

y si tomamos el dolar real de $190, debemos andar por el puesto 120-130.

 

[tanoarg]

Tano.. por que es el último ministerio en donde llega guita!.. .si es que llega!...
y por que te parece que es??

porque existen otras necesidades antes que defensa....de indole politico....pero no significa que sea (para mi) una politica "contra defensa".

vos decís que es económico?' y por que entonces el presupuesto no aumentó o se realizaron adquisiciones en las épocas de bonanza económica cuando vendíamos soja a todo el mundo??

en que momento fue esto?....cuando tuviemos una bonanza economica?. decis durante kirchner?. no tuvimos ninguna bonanza, sino el efecto recuperacion de un desastre economico dentro de una economia local.
aun asi...en dicho periodo "si habia" una necesidad politica de poner de rodillas a las ff.aa....y junto a una economia donde el dolar paso de un peso a 6....pues...

no Tano... la única cosa que se mantuvo siempre fue el recorte a las FFAA's ... en todos los tiempos económicos

coincido. no quita lo que digo.