Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

Eduardo Moretti

Colaborador
LPO, 24 de setiembre de 2021:

"El flamante ministro de Defensa Jorge Taiana negó que haya una decisión de comprar aviones militares a China, pese a que en el presupuesto de 2022 figuraban avales para una compra por U$S 664 millones.

Fue durante una reunión que mantuvo este jueves con el presidente de la Comisión de Defensa de Dipuados, el radical Carlos Fernández, y el vice Germán Martínez, del Frente de Todos y cercano al antecesor Agustín Rossi. Taiana anticipó que pronto llegaría una corrección del presupuesto al Congreso para eliminar el proyecto del proyecto.

El ministro señaló que China es una de las cinco ofertas disponibles, por 12 cazas JF-17 Thunder Block III. Pero también hay otra de F16 de Estados Unidos, una de Rusia, otra de Corea y la restante de Israel. Pero reconoció que las últimas 4 ofertas tienen el problema del embargo del Reino Unido respecto a la provisión del armamento, después de la guerra de Malvinas.

Hasta hubo un debate en este sentido en la comisión de Defensa del Senado de Estados Unidos, en la que algunos legisladores habrían advertido sobre la necesidad de levantar el embargo para no perder terreno con China.

Uno de los problemas de los aviones chinos es que hay solo 200 iguales en el mundo, lo que podría traer problemas en su actualización permanente durante los próximos 20 años. Con tan poco desarrollo mundial esto puede ser un problema, como también los elevados costos operativos.

Los radicales Dolores Martínez, Alfredo Cornejo y Jimena Latorre no se conformaron con las respuestas y realizaron otro pedido de informes. "Es muy llamativo la incorporación en el proyecto del Presupuesto de productos con 'nombre y apellido' cuando el proceso de adquisición no se encuentra concluido, no puede dejar de interpretarse que estas negociaciones forman parte de una relación cada vez más fluida con el alineamiento sino-ruso ( chino - ruso)", sugirieron.

Ese debate se trasladará al Congreso en las próximas semanas y antes Taiana prometió volver a reunirse con los diputados que integran las comisiones de Defensa de ambas Cámaras en privado, para definir una hoja de ruta."

(....)

 

Charly B.

Miembro del Staff
Moderador
Así que si le compramos a Rusia o Israel tenemos problemas de embargo. Mentirosos...
Con Rusia nos pueden caer con CAATSA. Con Israel no debería haber problemas...solo que Rossi ya había descartado esa opción.

Lo cierto es que en cualquier país más o menos serio, una compra de este tipo sería de carácter público, brindando un claro marco a la opinión pública del porqué el requerimiento (ni siquiera la compra, solo requerimiento), beneficios para las FFAA, posibilidad de participación local, refuerzo a la soberanía, etc etc etc.

Pero estamos en Argentina.
 
Última edición:
Con Rusia nos pueden caer con CAATSA. Con Israel no debería haber problemas...solo que Rossi ya había descartado esa opción.

Lo cierto es que en cualquier país más o menos serio, una compra de este tipo sería de carácter público, brindando un claro marco a la opinión pública del porqué el requerimiento (ni siquiera la compra, solo requerimiento), beneficios para las FFAA, posibilidad de participación local, refuerzo a la soberanía, etc etc etc.

Pero estamos en Argentina.

Necesitamos algo urgente para salir del paso, un FX argento puede hacerse después de recuperar una capacidad mínima de combate, de manera ordenada y analizando todas las opciones disponible...
 
Uno de los problemas de los aviones chinos es que hay solo 200 iguales en el mundo, lo que podría traer problemas en su actualización permanente durante los próximos 20 años. Con tan poco desarrollo mundial esto puede ser un problema, como también los elevados costos operativos.

bueno... fabriquemos 200 pampa antes de aspirar a venderlos :confused:
 

Roland55

Colaborador
Sondea jorge...
 
Última edición:

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
LPO, 24 de setiembre de 2021:

"El flamante ministro de Defensa Jorge Taiana negó que haya una decisión de comprar aviones militares a China, pese a que en el presupuesto de 2022 figuraban avales para una compra por U$S 664 millones.

Fue durante una reunión que mantuvo este jueves con el presidente de la Comisión de Defensa de Dipuados, el radical Carlos Fernández, y el vice Germán Martínez, del Frente de Todos y cercano al antecesor Agustín Rossi. Taiana anticipó que pronto llegaría una corrección del presupuesto al Congreso para eliminar el proyecto del proyecto.

El ministro señaló que China es una de las cinco ofertas disponibles, por 12 cazas JF-17 Thunder Block III. Pero también hay otra de F16 de Estados Unidos, una de Rusia, otra de Corea y la restante de Israel. Pero reconoció que las últimas 4 ofertas tienen el problema del embargo del Reino Unido respecto a la provisión del armamento, después de la guerra de Malvinas.

Hasta hubo un debate en este sentido en la comisión de Defensa del Senado de Estados Unidos, en la que algunos legisladores habrían advertido sobre la necesidad de levantar el embargo para no perder terreno con China.

Uno de los problemas de los aviones chinos es que hay solo 200 iguales en el mundo, lo que podría traer problemas en su actualización permanente durante los próximos 20 años. Con tan poco desarrollo mundial esto puede ser un problema, como también los elevados costos operativos.

Los radicales Dolores Martínez, Alfredo Cornejo y Jimena Latorre no se conformaron con las respuestas y realizaron otro pedido de informes. "Es muy llamativo la incorporación en el proyecto del Presupuesto de productos con 'nombre y apellido' cuando el proceso de adquisición no se encuentra concluido, no puede dejar de interpretarse que estas negociaciones forman parte de una relación cada vez más fluida con el alineamiento sino-ruso ( chino - ruso)", sugirieron.

Ese debate se trasladará al Congreso en las próximas semanas y antes Taiana prometió volver a reunirse con los diputados que integran las comisiones de Defensa de ambas Cámaras en privado, para definir una hoja de ruta."

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Así que si le compramos a Rusia o Israel tenemos problemas de embargo. Mentirosos...
No solo la gente que está al frente del MdI no sabe un corno, si no que aparte, están totalmente en bolas al momento de tener que responder.
Alguno de estos pseudos asesores que tienen los ineptos estos, leyó las últimas 100 páginas de éste hilo, y le armó algo para que contesten...
 

me262

Colaborador
LPO, 24 de setiembre de 2021:

"El flamante ministro de Defensa Jorge Taiana negó que haya una decisión de comprar aviones militares a China, pese a que en el presupuesto de 2022 figuraban avales para una compra por U$S 664 millones.

Fue durante una reunión que mantuvo este jueves con el presidente de la Comisión de Defensa de Dipuados, el radical Carlos Fernández, y el vice Germán Martínez, del Frente de Todos y cercano al antecesor Agustín Rossi. Taiana anticipó que pronto llegaría una corrección del presupuesto al Congreso para eliminar el proyecto del proyecto.

El ministro señaló que China es una de las cinco ofertas disponibles, por 12 cazas JF-17 Thunder Block III. Pero también hay otra de F16 de Estados Unidos, una de Rusia, otra de Corea y la restante de Israel. Pero reconoció que las últimas 4 ofertas tienen el problema del embargo del Reino Unido respecto a la provisión del armamento, después de la guerra de Malvinas.

Hasta hubo un debate en este sentido en la comisión de Defensa del Senado de Estados Unidos, en la que algunos legisladores habrían advertido sobre la necesidad de levantar el embargo para no perder terreno con China.

Uno de los problemas de los aviones chinos es que hay solo 200 iguales en el mundo, lo que podría traer problemas en su actualización permanente durante los próximos 20 años. Con tan poco desarrollo mundial esto puede ser un problema, como también los elevados costos operativos.

Los radicales Dolores Martínez, Alfredo Cornejo y Jimena Latorre no se conformaron con las respuestas y realizaron otro pedido de informes. "Es muy llamativo la incorporación en el proyecto del Presupuesto de productos con 'nombre y apellido' cuando el proceso de adquisición no se encuentra concluido, no puede dejar de interpretarse que estas negociaciones forman parte de una relación cada vez más fluida con el alineamiento sino-ruso ( chino - ruso)", sugirieron.

Ese debate se trasladará al Congreso en las próximas semanas y antes Taiana prometió volver a reunirse con los diputados que integran las comisiones de Defensa de ambas Cámaras en privado, para definir una hoja de ruta."

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Muy buena la nota amigo.
Me alegra verlo de vuelta por el foro, y se extrañan sus fotos...

Uno de los problemas de los aviones chinos es que hay solo 200 iguales en el mundo, lo que podría traer problemas en su actualización permanente durante los próximos 20 años.
Que bueno, señal que en el MinDef, leen ZM...!!!

Saludos.
 

me262

Colaborador
que lastima que no hay 200 tejas Gigliotti
Estimado, el problema con el JF-17 es mas complejo que el número, con respecto al Tejas.

La baja producción es problemática a futuro, sin lugar a dudas, y es algo que sostengo hasta el cansancio.

Hay cosas que en un avión son claves, como el motor y la aviónica.

No es lo mismo un motor Klimov RD-93MA como el del JF-17 de una producción limitada hoy a 50 ejemplares (que todavía no comenzó) para el block-3 de Pakistán , que el GE F-404 del Tejas uno de los mejores motores militares de la historia en producción, fabricado por miles para 15 tipos de variantes de aviones de serie y prototipos, mas de 14 millones de horas de vuelo, y soporte global.

Tampoco es lo mismo un proveedor reconocido y prestigioso de aviónica como IAI, a uno chino desconocido.

El Tejas tiene además un misil BVR indio, el Astra, que es otra opción muy interesante.

No digo que es lo mejor, y esto lo sostengo apenas se confirmó la producción de serie del Tejas, sin lugar a dudas es mucha mejor opción y va a durar mucho mas que el chino...

Saludos.
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
Estimado, el problema con el JF-17 es mas complejo que el número, con respecto al Tejas.

La baja producción es problemática a futuro, sin lugar a dudas, y es algo que sostengo hasta el cansancio.

Hay cosas que en un avión son claves, como el motor y la aviónica.

No es lo mismo un motor Klimov RD-93MA como el del JF-17 de una producción limitada hoy a 50 ejemplares (que todavía no comenzó) para el block-3 de Pakistán , que el GE F-404 del Tejas uno de los mejores motores militares de la historia en producción, fabricado por miles para 15 tipos de variantes de aviones de serie y prototipos, mas de 14 millones de horas de vuelo, y soporte global.

Tampoco es lo mismo un proveedor reconocido y prestigioso de aviónica como IAI, a uno chino desconocido.

El Tejas tiene además un misil BVR indio, el Astra, que es otra opción muy interesante.

No digo que es lo mejor, y esto lo sostengo apenas se confirmó la producción de serie del Tejas, sin lugar a dudas es mucha mejor opción y va a durar mucho mas que el chino...

Saludos.
Si, ponele, pero deja que con ese otro adefesio, se claven los Hindúes.
Dejando de lado las calidades de uno y del otro, para mi son lo mismo, dos rejuntes de piezas totalmente inmaduros.
Y la verdad, nosotros no estamos para andar probando productos de éstas características.
 
LPO, 24 de setiembre de 2021:

"El flamante ministro de Defensa Jorge Taiana negó que haya una decisión de comprar aviones militares a China, pese a que en el presupuesto de 2022 figuraban avales para una compra por U$S 664 millones.

Fue durante una reunión que mantuvo este jueves con el presidente de la Comisión de Defensa de Dipuados, el radical Carlos Fernández, y el vice Germán Martínez, del Frente de Todos y cercano al antecesor Agustín Rossi. Taiana anticipó que pronto llegaría una corrección del presupuesto al Congreso para eliminar el proyecto del proyecto.

El ministro señaló que China es una de las cinco ofertas disponibles, por 12 cazas JF-17 Thunder Block III. Pero también hay otra de F16 de Estados Unidos, una de Rusia, otra de Corea y la restante de Israel. Pero reconoció que las últimas 4 ofertas tienen el problema del embargo del Reino Unido respecto a la provisión del armamento, después de la guerra de Malvinas.

Hasta hubo un debate en este sentido en la comisión de Defensa del Senado de Estados Unidos, en la que algunos legisladores habrían advertido sobre la necesidad de levantar el embargo para no perder terreno con China.

Uno de los problemas de los aviones chinos es que hay solo 200 iguales en el mundo, lo que podría traer problemas en su actualización permanente durante los próximos 20 años. Con tan poco desarrollo mundial esto puede ser un problema, como también los elevados costos operativos.

Los radicales Dolores Martínez, Alfredo Cornejo y Jimena Latorre no se conformaron con las respuestas y realizaron otro pedido de informes. "Es muy llamativo la incorporación en el proyecto del Presupuesto de productos con 'nombre y apellido' cuando el proceso de adquisición no se encuentra concluido, no puede dejar de interpretarse que estas negociaciones forman parte de una relación cada vez más fluida con el alineamiento sino-ruso ( chino - ruso)", sugirieron.

Ese debate se trasladará al Congreso en las próximas semanas y antes Taiana prometió volver a reunirse con los diputados que integran las comisiones de Defensa de ambas Cámaras en privado, para definir una hoja de ruta."

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Taiana informó que China es una de las cinco ofertas para comprar aviones, no está definido que sea la ganadora pero corre con ventaja porque no alcanza el embargo del Reino Unido al material bélico que llega a Argentina. Compite con Estados Unidos, Israel, Corea y Rusia.

corre con ventaja dice el tremendo inutil (por los negocios de ustedes y sabino vaca narvaja caras duras) !!


embargo de rusia? israel? le tiraron un paper al señor adulto mayor para que salga del paso, CARAS DURAS!! SI YA TIENEN EL TONGO ARREGLADO DAN NAUSEAS! el Ministerio de economia tiene acceso a documentos confidenciales, y el error fue dar el nombre del avión porque (por suerte) dejo en evidencia el tremendo tongo con china !!

van a comprar 12 maceteros! pero muchos se jubilaran a costa de las arcas del estado! van a tratar de hacerlo si o si antes de irse si pasa pasa....​
 
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Roland55

Colaborador

Me llama la atención que hablen del Tejas Mk.2, y no del Mk.1A...
 

Me llama la atención que hablen del Tejas Mk.2, y no del Mk.1A...
A mi que los maverick y bombas guiadas no fueron habilitadas para Argentina por el mismo EEUU.
 
A mi que los maverick y bombas guiadas no fueron habilitadas para Argentina por el mismo EEUU.
A mi también, y si bien Bigua siempre advirtió de cierta manera que el único país en la región con acceso a determinadas capacidades occidentales era Chile (por razones obvias) siempre quedó sobrevolando como razón de ello el desinterés o falta de inversión.
 
Iraq compra el JF-17

 
No queda dudas que los unicos candidatos "potables" en el rol pedido por la FAa, son el F16 y si tiene todo lo dicho el jf 17 block III que por ahora es un prototipo en construcción.
Si existiera el interés verdadero y la decisión política, el producto chino paquistani ruso cumpliría con la expectativa ideológica de la actual administración( no ser ingenuos, toda compra de material bélico tiene un gran componente político estratégico) ahora si esta administración no decide nada, y todo va camino a eso, en el 2023 si vuelven los que ya también ya estuvieron y su alianza mas pro EEUU ya sabemos que es lo que vendrá hacia 2025 o un poco mas tarde, y me inclino que eso será lo que va a suceder, unos 24 F16 modernizados en Fadea con FMs de por medio, en ahora 30 cuotas o mas y con el único material que nuestros "hermanos " del norte nos venderán algún misil de corto alcance y alguno de largo alcance (no mas de dos) con clave encriptada y con el pedido de permiso para su lanzamiento desde el pentágono.
 
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