Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[SUE 3-A-202]

siempre hay dos caras que se quieren hacer resaltar, la de "No nos vendieron por que son malos y no nos quieren ver armados" y la de "no se venido nada por que acá no ponían la plata"...y así con todas las cosas que hemos tenido con ellos...

Aun así a ellos no les movía nada que acá se use Maverick, Paveway o incluso unos AIM-9 mas...

yo creo que es un poco y un poco...
un poco de no quisieron (de la misma manera que se incluyeron un puñado de AIM-9 se podría haber incluído un puñado de Mavs.... incluso las LGB son mucho menos costosas ... y no vinieron)
y otro poco no se quiso (demostrado en el escaso número de cosas que SI vinieron ... pero contadas con una mano.. .como los citados AIM-9L/M)

slds

 

[stalder]

Una aclaracion con respecto al JF-17
Los JF-17 Block I son los que originalmente tenian 3000 hs de vida util, esto al llegar a la ICM se los convierte al block 2 que tiene 4000 hs de vida util
Sin embargo el Block III que viene del JF-17 block 2 B (biplaza) tiene ya otras modificaciones y refuerzos estructurales que posiblemente lleven a que el aparato tenga por lo menos entre 5000 y 6000 hs de vida útil
Asimismo es intencion de la PAK llevar a la larga a todos los aparatos al Block III con el aumento de vida util

 

[spirit666]

"Sin embargo, lo que preocupa a la FAA es qué armamento y sistemas Estados Unidos está dispuesto a entregar a la Argentina. No se quiere repetir la mala experiencia del A-4AR Fightinghawk, en la que casi todo el armamento que inicialmente se dijo que se podría comprar luego no se autorizó su venta, como eran los misiles Maverick, bombas guiadas y una mayor cantidad de misiles aire-aire AIM-9L o M Sidewinder"...

A la FAA en realidad -como a todos los argentinos- nos deberían preocupar que nuestros gobernantes no tengan semejantes vaivenes y cambios abruptos en nuestra política exterior que es en definitiva, la que corta muchos proyectos e impide desarrollar políticas de Estado en muchas áreas.

Y puntualmente en la FAA como el resto de las FFAA's, esa política exterior cambiante, las perjudica enormemente sea con posibles compras, mantenimiento, logística, capacitación, ejercicios internacionales, etc.

Esa es la realidad.

 

[Alfredo César]

Nunca vamos a llegar al "mejor momento" para comprar.
Siempre nos va a faltar guita y siempre habrá algún lobby para torcer nuestras compras.

Todas las alternativas ya fueron puestas en la mesa.
Y todos los gobiernos desde Menem en adelante (solo porque fue el último que hizo algo mas que un amague en comprar aviones de combate) miraron para otro lado. El nuevo avión multirroll siguió siendo solo un asiento contable de provisión. Nada más que eso.

Entonces, no hay peor gestión que la que no se hace.
Yo creo que todas las opciones, tienen pros y contras. Y con cualquiera, vamos a ganar y perder.

No soy muy afín a la Tutuca, pero también es muy difícil tener resultados distintos, haciendo lo mismo que hemos hecho en los últimos 25 años.

Tal vez, comprar un par y traerlos para usarlos a fondo. Y sacarnos la duda.
Si hemos comprado 5 SEM que, al paso que vamos, van a pasar a engrosar la lista de aviones en las plazas del páis...si hemos gastado en aviones sin sentido como el IA100...no creo que mueva el amperímetro tener 1 o 2 Tutucas. Quien te dice...capaz que nos llevemos una grata sorpresa.

Y si falla, el riesgo fueron 2 aviones.

Por supuesto, que me van a decir que el soporte, que el mantenimiento, que 100 cosas...todas totalmente coherentes y razonables...pero en algún punto hay que mover la pieza de ajedrez. Eternamente no podés estar eligiendo la jugada.

Ahora bien, ¿cuándo? Eso es otro cantar.
La decisión es Presidencial y hoy, lamentablemente, tenemos un Presidente desdibujado. Y posiblemente los próximos 2 años lo siga siendo o bien suba un equipo que poco y nada ha hecho sobre este tema.
Habrá que seguir esperando que suba un Presidente que tome el toro por las astas y tome una decisión al respecto. Dudo que el actual pueda (o quiera) hacer algo al respecto.

 

[Spatium]

El JF-17/FC-1 es lo que ofrecen, pensar que nos van "liberar" el J-10 es irreal, es un avión mucho mas caro de adquirir & mantener, completamente desconocido para nosotros y para el resto del mundo....realmente piensa que ofrecerían otra cosa??

Spoiler

Bueno...el J-7 y el Q-5 seguro que si

Hola Roland55

Ya lo hicieron (fuentes Chinas) por el L-15 "Falcon" y el Guizhou JL-9 o FTC-2000 Mountain Eagle (Shanying) o sea aun ofrecimientos mas para abajo pueden!!! aun no lo hicieron, pero tienen el K-8 Karakorum jajaja!

Para recordarlo como es el bichito y esperamos no sea ni una alternativa:

Veto, crisis y oportunidad

El pasado octubre el Ministerio de Defensa argentino, difundió la carta de compañía KAI donde nos informaba la imposibilidad de adquirir los FA-50,

www.zona-militar.com

saludos

 

[Karkas]

A la FAA en realidad -como a todos los argentinos- nos deberían preocupar que nuestros gobernantes no tengan semejantes vaivenes y cambios abruptos en nuestra política exterior que es en definitiva, la que corta muchos proyectos e impide desarrollar políticas de Estado en muchas áreas.

Y puntualmente en la FAA como el resto de las FFAA's, esa política exterior cambiante, las perjudica enormemente sea con posibles compras, mantenimiento, logística, capacitación, ejercicios internacionales, etc.

Esa es la realidad.

Tein razón... pero en este caso puntual hay para mi una política de estado por parte de UK que jamás va a cambiar, sin importar lo que hagamos.

 

[ubaldosa]

exactamente a eso iba.

Los planes de la Franja y la Ruta de China están perdiendo impulso por el aumento de la oposición y de la deuda nacional, según un estudio

Un nuevo estudio publicado este miércoles por el laboratorio de investigación del College of William and Mary en Estados Unidos, mostró que la iniciativa

www.escenariomundial.com

Según Brad Parks, uno de los autores de este estudio, “un número cada vez mayor de legisladores en países de ingresos bajos y medianos está anulando proyectos de la Franja y la Ruta de alto perfil debido a preocupaciones sobre el sobreprecio, la corrupción y la sostenibilidad de la deuda”.

 

[Bizcochito]

Esas supuestas capacidades a las que podes acceder, las perdes al tener el aparato tres veces mas en tierra para mantenimiento.
Osea, para que a la FAA le sirvan +/- esas supuestas capacidades, tendría que tener 36 aparatos, para que vuelen +/- 12...
Un negoción terrible...

A todas luces, es horrible meterse con la tutuca. Ahora bien, que otro material de combate, hablo de combate con dientes y todo lo demás. Es accesible a éste país?.

Reitero lo que vengo sosteniendo. Acá se va a ver blanco sobre negro, el día que se haga una licitación de piso con 24 unidades nuevas. Y que se presenten los mejores postores. A ver que ofrecen y que garantias sobre la mesa ponen.

Ahora, en las condiciones actuales de éste país, con la política de defensa actual, y con el mísero presupuesto ....... ni siquiera pensar que FADEA entregue 1 Pampa más por año se puede proyectar.

 

[Roland55]

usted dijo que China sólo ofreció el JF-17... por que sólo eso quisieron ofrecer... y eso no es asi.
China ofrece lo que uno quiera... siempre que pueda pagarlo..
acá mismo dijeron que también los J-10 se habían ofrecido pero , por el costo, se prefirió el JF-17
para el caso... lo mismo Rusia... acá no hay "chiquilinadas"... eso de mojar la oreja... Rusia ofrece productos pq quiere vender no por que quiera "molestar" a alguien.

​

ad ellos pusieron sobre la mesa todos sus productos y acá se miró ... y ahí quedó
con los Chinos quizá no fué tan público... pero vienen ofreciendo muchas cosas desde hace mucho tiempo..

igual.. acá siempre termina en lo mismo "gracias... estoy mirando".

Dos países que se han acercado al J-10, son Pakistan e Iran, uno hace mas de 15 años que lo viene mirando y por mas veces que ese avión paso por su país, no lo llega a comprar (incompatible con el otro SdA americano que ya hace su trabajo). Y por otro lado irán ofreció pagarlo con recursos, que después de muchas idas i vueltas...los chinos no quisieron. China no va a ofrecer su principal caza a cualquier nación, a Pakistan le esta costando mucho llegar a que le "liberen" los mismos equipos que usa china.

Rusia ofrece..pero ellos mismos saben que sus equipos (avione multirrol) son incompatibles con nuestra Fuerza Aérea. Incluso saben perfectamente que USA no avala mucho la idea de tener otro "desalineado" mas en el sur.

Los 2 primeros si... .el último dudo... entre los componentes made in UK y la buena relación de India con UK dudo que eso llegue a buen puerto.... si es que realmente hay un interés real.

La reunion del MdD con el embajador Indio habla sobre algún interés en ese SdA (después de todo, India es el único que tiene capacidad in situ para reemplazar los componentes británicos)

Hola Roland55

Ya lo hicieron (fuentes Chinas) por el L-15 "Falcon" y el Guizhou JL-9 o FTC-2000 Mountain Eagle (Shanying) o sea aun mas para abajo se puede ofrecer!!!

Para recordarlo como es el bichito y esperamos no sea ni una alternativa:

Veto, crisis y oportunidad

El pasado octubre el Ministerio de Defensa argentino, difundió la carta de compañía KAI donde nos informaba la imposibilidad de adquirir los FA-50,

www.zona-militar.com

saludos

El JF-17 es lo "mejor" que pueden ofrecer!!, o bueno...los refritos de J-7

 

[Rumplestilskin]

¿Y si lo miran desde China?

¿Está para hacer mucho contrato con un gobierno que no parece tener mucho futuro por delante?

 

[Bizcochito]

Los planes de la Franja y la Ruta de China están perdiendo impulso por el aumento de la oposición y de la deuda nacional, según un estudio

Un nuevo estudio publicado este miércoles por el laboratorio de investigación del College of William and Mary en Estados Unidos, mostró que la iniciativa

www.escenariomundial.com

Según Brad Parks, uno de los autores de este estudio, “un número cada vez mayor de legisladores en países de ingresos bajos y medianos está anulando proyectos de la Franja y la Ruta de alto perfil debido a preocupaciones sobre el sobreprecio, la corrupción y la sostenibilidad de la deuda”.

Acá me recuerda las dos represas del Sur, por las cuales ya se tomó préstamo, ni se levantaron y ya están pidiendo el pago del préstamo. Que si se cae ese préstamo, automáticamente todos los demás préstamos que tenemos con ellos se caen y ejercen la garantia estipulada en los contratos firmados por la República.

Después veo lo que hicieron con Ecuador, le dieron guita para que construyen represas, caras, dejando la construcción en manos de los Chinos. Hoy esa represa no sirven para nada, con riesgo de todo tipo. Y empomados con una deuda gigantesca.

Acá depredan el mar, sin siquiera le pidamos la tarjeta verde para circular. Ojo con meterse con los Chinos, y éstos nos quieren meter en camisa de 11...............

Sabemos que el préstamo es de 664 millones, por 12 aparatos que van a presentar múltiples problemas de logística y por ser un avión de diseño limitado....... y construcción limitada. Con armamento que en los papeles suenan grandilocuentes, pero al momento de los bifes no sabemos sin van a ser costosos buscapies.

Siendo así, viendo a la distancia. No era tan mal negocio el Kfir. Eso sí todos con radares......

 

[tanoarg]

Los planes de la Franja y la Ruta de China están perdiendo impulso por el aumento de la oposición y de la deuda nacional, según un estudio

Un nuevo estudio publicado este miércoles por el laboratorio de investigación del College of William and Mary en Estados Unidos, mostró que la iniciativa

www.escenariomundial.com

Según Brad Parks, uno de los autores de este estudio, “un número cada vez mayor de legisladores en países de ingresos bajos y medianos está anulando proyectos de la Franja y la Ruta de alto perfil debido a preocupaciones sobre el sobreprecio, la corrupción y la sostenibilidad de la deuda”.

pero por el otro lado, el rcep se fortalece y tiene nuevos participantes.
y uruguay esta a punto de firmar con los muchachos.

 

[Bizcochito]

¿Y si lo miran desde China?

¿Está para hacer mucho contrato con un gobierno que no parece tener mucho futuro por delante?

Ese es el problema, varios están viendo que el curro se les va a cortar, y van a querer abrochar todo lo que puedan, así se ganan las comisiones..

La Tutuca III con suerte estaria por éstos lares, dentro de 4 años con otro gobierno. Y no quisieron firmar en su momento por los Kfir, porque sería comprometer a otro gobierno.....

 

[Bizcochito]

pero por el otro lado, el rcep se fortalece y tiene nuevos participantes.
y uruguay esta a punto de firmar con los muchachos.

Una cosa es firmar por condiciones de comercio bilateral. Y otra cosa es tenerlos como prestamistas........ como prestamistas, bien lejos.

 

[tanoarg]

Una cosa es firmar por condiciones de comercio bilateral. Y otra cosa es tenerlos como prestamistas........ como prestamistas, bien lejos.

por?....si las condiciones y las tasas son buenas, que difererencia habra con cualquier otro prestamista si no se paga?.

 

[Bizcochito]

por?....si las condiciones y las tasas son buenas, que difererencia habra con cualquier otro prestamista si no se paga?.

Las ¨GARANTIAS¨ por ejemplo, ellos te dan la plata para tal obra. Pero la obra la tienen que hacer ellos. Preguntale a Ecuador y a varios paises Africanos....... como les está yendo con esas obras.

Vos por otras deudas afrontas contra prestamistas privados, podes patearles el pago, hacerlos renegar en tribunales. Pero con los Chinos el que te pone la tarasca es el propio Estado. No veo a un grupo de bancos Extranjeros, haciendo pasear poteros por tús costas, depredando todo. Y vos sabiendo que tenés que mirar para otro lado.

 

[SUE 3-A-202]

Las ¨GARANTIAS¨ por ejemplo, ellos te dan la plata para tal obra. Pero la obra la tienen que hacer ellos. Preguntale a Ecuador y a varios paises Africanos....... como les está yendo con esas obras.

Vos por otras deudas afrontas contra prestamistas privados, podes patearles el pago, hacerlos renegar en tribunales. Pero con los Chinos el que te pone la tarasca es el propio Estado. No veo a un grupo de bancos Extranjeros, haciendo pasear poteros por tús costas, depredando todo. Y vos sabiendo que tenés que mirar para otro lado.

y te parece que con el resto nos va mejor??

 

[tanoarg]

Las ¨GARANTIAS¨ por ejemplo, ellos te dan la plata para tal obra. Pero la obra la tienen que hacer ellos. Preguntale a Ecuador y a varios paises Africanos....... como les está yendo con esas obras.

si....y por eso el costo de la garantia.
tambien se queria hacer lo mismo aca con la central nuclear.... hay que ver el costo beneficio del mismo.

Vos por otras deudas afrontas contra prestamistas privados, podes patearles el pago, hacerlos renegar en tribunales. Pero con los Chinos el que te pone la tarasca es el propio Estado. No veo a un grupo de bancos Extranjeros, haciendo pasear poteros por tús costas, depredando todo. Y vos sabiendo que tenés que mirar para otro lado.

si, y esta mal?....vos te estas parando desde el otro lado....te parece una aberracion (que no me consta que eso ocurra) que el estado chino haga eso....cuando lo aberrante deberia ser la "naturalidad" de no pagar del estado argentino.

 

[Roland55]

y te parece que con el resto nos va mejor??

Cuando el problema es de adentro, con todo el mundo te va a ir mal.

Spoiler

Como decía el MF, si entre hermanos se pelean...los devoran los de afuera?

 

[SUE 3-A-202]

Cuando el problema es de adentro, con todo el mundo te va a ir mal.

Spoiler

Como decía el MF, si entre hermanos se pelean...los devoran los de afuera?

exactamente!! el problema no es China!... somos nosotros!
si ya vamos a tomar préstamos pensando que no los vamos a pagar... nos va a ir mal con el que sea.. y lo malo no es tomar el préstamo sino no pagarlo! y considerar que eso es "lo correcto"!!!

saludos