Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[Facundo Rovira]

creo que puede haber una pelea política interna en el actual partido gobernante, muchas veces por algún interés personal mas que por un tema de defensa (léase interés personal económico), pasa en todas las areas de gobierno, que se disfrazan por un tema ideológico con el discurso justificativo de la decisión. Pero como siempre hay varios intereses económicos contrapuestos inclusive de los que solo pretenden que todo el escaso presupuesto se gaste localmente por cuestiones puramente económicas personales. Saludos

Hay un tema político básico, a la gestion actual no le interesa el tema, lease el Plan de Inversiones de la FAA de 2021 a 2024......... dudo mucho que se cumpla todo .. pero no hay aviones de combate

Saludos

 

[Facundo Rovira]

también me llamó la atención.
será que del MinDef hicieron un copy/paste de la propuesta Iraquí... o al revés?

y que tiene que ver??... siempre son rumores hasta que se confirman...
la venta de los JF-17 a Nigeria fue un rumor hasta que aparecieron los bichos.

tal cual! a eso hablo de "ganar prestigio"... lo ganás si tenés clientes y si estos clientes son importantes..
después ese prestigio se sostiene, se aumenta o se pierde con el tiempo... como mencionás.

todos tienen un muerto bajo el placard... eso de ser de renombre tampoco es una garantía 100% efectiva de que lo que hagan sea bueno.

todavía no se demostró nada pq aún ningún avión ha salido de servicio por esa causa (vencimiento de vida útil de la célula)
cuando se confirme (o refute) recién ahí podremos decir que tal o cual producto efectivamente no cumple con lo requerido...
los mismos Pakistaníes afirmaron que no encontraron ningún defecto/falla en las primeras revisiones de células...
también los Pakistaníes afirmaron que tienen motores que han superado las 7000hrs sin problemas.

claro!.. .es lo que ellos dicen!... ver para creer!... el gran problema de este avión es que todo en el es una incógnita.... puede ser bueno... muy bueno... regular, malo o pésimo... eso lo dirá el tiempo y la suma de usuarios.

con el resupuesto ACTUAL de la FAA (asignado) dudo que algo pueda ser operable y sostenible en tiempo

esa es la mejor respuesta para justificar al JF-17... que viene de un proveedor al que UK poco (o nada) puede presionar ..
ése (para mí) es la mejor carta de el producto.... y por ahora casi la única.

tal cual... con la compra y con la garantía de que se va a poder sostener y operar en el tiempo..
y no me refiero a garantías del vendedor sino propias.. .de presupuesto.

que es poco?? definí poco.
creo que acá mismo se pudo la cantidad de hrs TOTALES que volaron los MIII y Sue en su vida operativa..
y es difícil encontrar alguno que supere las 3000hrs .
teniendo en cuenta eso el JF-17 entra perfectamente en la cantidad de hrs que se podría esperar que vuele como Sda en la FAA.

vamos por otro lado... de que te sirve tener un caza que puede volar por 15000hrs, con un motor que dura 10000hrs si el costo hr de vuelo es prohibitivo ?? o como armamento no tiene mas que la munición del cañón interno y un par de AAM de corto alcance??

hay que ver todo me parece....

saludos

El JF-17 dicen que fue rechazado por veto en armas

Medios chinos hacen eco del rechazo argentino al JF-17

Según el portal http://www.wantchinatimes.com, Argentina habría desistido del ofrecimiento de JF-17 decantándose por el Kfir. Si bien la información ya

www.zona-militar.com

Saludos

 

[Facundo Rovira]

El presupuesto presentado por Guzmán, aún no tiene fecha de tratamiento legislativo en Diputados, y el bloque oficialista ya habla de una "profunda revisión".

Adivinen qué item desaparecerá...???

No se pero me imafino que se ajustara al Plan de Inversiones de la FAA que el mismo presento

Saludos

 

[Facundo Rovira]

no es así.... el JF-17 es lo que acá despertó interés.. y por eso es lo la propuesta que se levantó.

En 2015 lo rechazo la FAA curiosamente

Saludos

 

[Facundo Rovira]

no amigo... una cosa es lo que se ofrece...y otra muy distinta lo que en el "cliente" despierta interés...
los Chinos nos han ofrecido de todo en estos años... lo único que acá despertó cierto interés fue en su momento el Z-11, los VN-1 y ahora los JF-17..
para el caso... es bien conocido todo lo que ha ofertado públicamente Rusia en materia de defensa... .acá sólo se levanto el guante tímidamente por el mig-35 y el BTR-82
en ambos casos se podría decir que la "gama baja" de lo que se ofertaba es lo que despertó interés por que también era lo mas barato.

Z-11 fracaso, WZ-551B antecesor del VN-1 fracaso y JF-17 rechazado en 2015

Saludos

 

[Facundo Rovira]

Al paso que vamos, esperemos que no cierren la línea de producción del Pampa...

En 2020 no se entrego ninguno.. y de 2021 a 2023..... 5 creo..... no se cerro la linea de producción pero si fue complicado

Saludos

 

[Facundo Rovira]

¿Lo decis por la serie Thunder?
El mas prestigioso era el Thunderchief me parece,y despues de Vietnam los sacaron de servicio.

El F-105 gano fama en Vietnam y de su diseño, era el Duro el sobrenombre si tuvo muchas bajas en la guerra y llevo a corta vida de servicio después pero llego a 1980 +/- en servicio en la ANG y unidades de segunda linea

Saludos

 

[harryeltecnico]

El JF-17 dicen que fue rechazado por veto en armas

Medios chinos hacen eco del rechazo argentino al JF-17

Según el portal http://www.wantchinatimes.com, Argentina habría desistido del ofrecimiento de JF-17 decantándose por el Kfir. Si bien la información ya

www.zona-militar.com

Saludos

La nota es del 2015,si siguen las mismas condiciones pierde todo sentido una supuesta adquisicion.

 

[harryeltecnico]

El F-105 gano fama en Vietnam y de su diseño, era el Duro el sobrenombre si tuvo muchas bajas en la guerra y llevo a corta vida de servicio después pero llego a 1980 +/- en servicio en la ANG y unidades de segunda linea

Saludos

No se Facu,se perdio como la mitad de la produccion en Vietnam,no lo veo muy prestigioso.
Creo que fue el unico avion de la USAF dado de baja por el ratio de derribos en contra.

 

[Facundo Rovira]

La nota es del 2015,si siguen las mismas condiciones pierde todo sentido una supuesta adquisicion.

Si es 2015 sin dudas.... no sabemos si siguen las mismas condiciones... es decir que no sabemos si siguen las mismas condiciones.... hay que ver......... imagino que si lo rechazaron en 2015 por este tema la oferta china/pakistani no cometerá el mismo error.............. pero veremos

Saludos

 

[Facundo Rovira]

No se Facu,se perdio como la mitad de la produccion en Vietnam,no lo veo muy prestigioso.
Creo que fue el unico avion de la USAF dado de baja por el ratio de derribos en contra.

Justamente el conflicto demostró que era muy robusto, por eso lo llamaban El Duro..... el avion gano la fama de ser muy robusto..... hay decenas y decenas de ejemplos respecto a este tema

Vietnam pilot reveals how he was shot down and ejected | Express Digest

expressdigest.com

 

[harryeltecnico]

Justamente el conflicto demostró que era muy robusto, por eso lo llamaban El Duro..... el avion gano la fama de ser muy robusto..... hay decenas y decenas de ejemplos respecto a este tema

Vietnam pilot reveals how he was shot down and ejected | Express Digest

expressdigest.com

Estas no las tenia.
De lo poco que lei,no eran muy buenas referencias,por ejemplo el sobrenombre Thud.Algunos lo tomaban como el nombre abreviado,otros decian que era por el ruido que hacia al caer.

 

[Ramirotv]

 

[Facundo Rovira]

Estas no las tenia.
De lo poco que lei,no eran muy buenas referencias,por ejemplo el sobrenombre Thud.Algunos lo tomaban como el nombre abreviado,otros decian que era por el ruido que hacia al caer.

En todas las publicaciones se refieren a El Duro es por lo robusto del avion

Saludos

 

[Charly B.]

No se Facu,se perdio como la mitad de la produccion en Vietnam,no lo veo muy prestigioso.
Creo que fue el unico avion de la USAF dado de baja por el ratio de derribos en contra.

Tremendo avión. Si tuvo tantas bajas fue por la naturaleza de sus misiones. Siguió operando bastantes años más en la ANG.

Fairchild Republic tenían linaje y pergaminos...no eran ignotos.

 

[Facundo Rovira]

Tremendo avión. Si tuvo tantas bajas fue por la naturaleza de sus misiones. Siguió operando bastantes años más en la ANG.

Fairchild Republic tenían linaje y pergaminos...no eran ignotos.

Y empieza además en el P-47 la zaga de aviones robustos de este fabricante. otro Duro

Saludos

 

[Bizcochito]

si....y por eso el costo de la garantia.
tambien se queria hacer lo mismo aca con la central nuclear.... hay que ver el costo beneficio del mismo.

si, y esta mal?....vos te estas parando desde el otro lado....te parece una aberracion (que no me consta que eso ocurra) que el estado chino haga eso....cuando lo aberrante deberia ser la "naturalidad" de no pagar del estado argentino.

Tomar un préstamo y que el propio prestamista te diga que él te va hacer la obra...... la cual termina siendo inadecuada, con fallas o innecesaria.......


Ya hemos visto a muchos paises del mundo, donde engrasan a funcionarios corruptos. Y hacen meter al país en un berenjenal. A nosotros por unos swaps que están pero no se usaron. Nos metieron una base y depredan el mar sin que acá se atrevan siquiera a mirarlos.

Sobre el tema de no pagar, ya somos seriales. Porque tenemos una casta gobernante. Donde gasta más de lo que puede financiar con tributos. Nos asfixiamos y después hacen caer al país en un default. Ni la cara se les cae de verguenza.

No tenemos aviones, no tenemos nada de nada. Pero HOY no es momento de hacer ningun tipo de compras. Solo tratar de mantener lo que tenemos y operar lo que hay. Se viene la noche dentro de muy poquito, y lo último que hace falta es que hagan el pozo más grande. Esta misma gente estuvo durante 12 años, cuando había de donde rascar. Y no compraron un solo bulón.

Como está la cosa, comprar algo que es dudoso, que por lo menos por varios años no va a estar ni terminado..... hace falta YA cerrar algo, que no es conveniente por donde se lo mire. Porque ni siquiera hay información si lo que te venden, y que no es lo mismo que ellos usan. Va a pegar a algo, o va a ser un simple buscapies.

No habilitan Viyuya para que FADEA entregue aunque sea 3 Pampas por año.. que es casi el 50% de lo que piesan pagar por cada Tutuca........

Llegamos a un punto que ya está. Hoy no es momento de hacer nada. Encima a ésta gente no le tengo confianza, no hacen nada si detrás no hay un negocio, no dan puntada sin hilo.

 

[Bizcochito]

¿Por qué CHINA NO VENCERÁ al IMPERIO americano? - VisualPolitik

Postie varios otros videos sobre China en este hilo: #163

Estados Unidos va a seguir siendo la única superpotencia por los próximos 50 años, económicamente china podrá equiparar o superar a Estados Unidos, Militarmente les faltan por lo menos medio siglo más, quizás aún más, si es que alguna vez llegan. No creo que la Argentina deba alinearse con China, somos y siempre seremos Occidentales, estamos dentro del Continente Americano, y por los próximos 20 años vamos a estar atados al FMI y a Estados Unidos por consecuente. Así que armamentos no tradicionales van a tener un "No" rotundo, lo digo siendo una persona que considera que el armamento Ruso podría ser la solución a algunos de nuestros problemas.

China tiene grandes falencias puertas adentro. Y todos dicen CHINA va a superar a EEUU. Minga, confunden Stock con flujo de fondos.

EEUU tiene más de 100 años de stock acumulado. Infraestructura, investigación y desarrollo, un largo etc.

Para que se entienda, es como si vos hoy empezaras a ganar por año lo mismo que tú vecino millonario y a lo mejor el año que viene más que él. Pero vos vivias en una casa, y tú vecino que viene acumulando millones desde hace 100 años. Tiene empresas, campos, yates, autos, lo que se ocurra y vos recien tenés una casa.

EEUU no está vencido, sigue y seguirá siendo una aplanadora durante muchas décadas más. Y hay que ver cuando el modelo Chino empiece a mostrar sus propias limitaciones. Creo que no va a faltar mucho para que las empiece a mostrar.

Por eso cuando algunos dicen, hay que casarse con China....... digo que nó. Tampoco casarse con otros. Simplemente tratar de ser independientes y saber hacer negocios con unos y con otros.

El tema de la Tutuca, es un mal negocio por lo que se podria comprar y por como vamos a quedar con el otro bloque al cual al día de hoy le seguimos pidiendo una mano.

Reitero, cuando algun día mejore la cosa. Abrir un concurso por X cantidad de aviones y que las empresas se peleen por ganarlo. Ahí vamos a ver cuanto realmente pesa el embargo.

 

[tanoarg]

Tomar un préstamo y que el propio prestamista te diga que él te va hacer la obra...... la cual termina siendo inadecuada, con fallas o innecesaria.......

te consta de eso?. vamos a firmar un contrato sin clausulas de anulacion ante incumplimientos de calidad, fallas o mal realizadas?, no hay seguros a tales fines tambien?.
raro.

Ya hemos visto a muchos paises del mundo, donde engrasan a funcionarios corruptos. Y hacen meter al país en un berenjenal.

mismo ejemplo podemos hablar de china...o el mundo en si.

A nosotros por unos swaps que están pero no se usaron. Nos metieron una base y depredan el mar sin que acá se atrevan siquiera a mirarlos.

vamos a imponer a fuerza de palabra el inexistente "base militar" que varias veces lo discutimos aca, donde la misma esta regida por la ley argentina como se subio en reiteradas veces?....y la depredacion del mar...."solo" es china?....o tambien es japonesa, coreana, taiwanesa, española, malaya y la mar en coche?.

Sobre el tema de no pagar, ya somos seriales. Porque tenemos una casta gobernante. Donde gasta más de lo que puede financiar con tributos. Nos asfixiamos y después hacen caer al país en un default. Ni la cara se les cae de verguenza.

coincido....es por eso, que tenemos las tasas que tenemos cuando nos prestan.

No tenemos aviones, no tenemos nada de nada. Pero HOY no es momento de hacer ningun tipo de compras.

desde un punto de vista logico, coincido con vos...desde un punto de vista defensivo, no coincido.

Solo tratar de mantener lo que tenemos y operar lo que hay.

paso.

Como está la cosa, comprar algo que es dudoso, que por lo menos por varios años no va a estar ni terminado..... hace falta YA cerrar algo, que no es conveniente por donde se lo mire. Porque ni siquiera hay información si lo que te venden, y que no es lo mismo que ellos usan. Va a pegar a algo, o va a ser un simple buscapies.

aca tenemos un problema.... lo que aparezca en internet, no es lo que se maneja a nivel ministerial. los "datos" que tenemos de dicho avion, son principalmente de occidente sin poder verificar la veracidad del dato o no. a mi el bicho (a nivel personal) no me gusta....pero a nivel "teorico" es el que mas opciones nos "brindaria" (potencial..muy potencial) para cubrir cualquiera de las falencias que tenemos en defensa en tipos de misiones.
obviamente ir por 12 aviones, a mi modo de ver, es un chiste y sirve para nada..... pero bueno....prefiero eso....a la nada misma.

No habilitan Viyuya para que FADEA entregue aunque sea 3 Pampas por año.. que es casi el 50% de lo que piesan pagar por cada Tutuca........

yo no soy fanatico de fadea....paso.

Llegamos a un punto que ya está. Hoy no es momento de hacer nada. Encima a ésta gente no le tengo confianza, no hacen nada si detrás no hay un negocio, no dan puntada sin hilo.

no entremos en tema politico por favor (aunque piense igual que vos).
abrazo

 

[Charly B.]

y la depredacion del mar...."solo" es china?....o tambien es japonesa, coreana, taiwanesa, española, malaya y la mar en coche?.

80/85% china...tremendo socio que se lleva ese % de una pérdida calculada entre los 2000 a 2500 millones de dólares anuales