Los mapuche y las repúblicas de Argentina y Chile

y si....se esta dejando crecer a proposito para despues enfrentar la amenaza y distraer y unificar a los votantes en las proximas elecciones presidenciales?.
el culto de la personalidad como asi los lineamientos para el manejo de la poblacion, es que ante un problema donde la gente esta descontenta, hay que distraerla con un conflicto externo.
como esto ultimo no se puede lograr....quizas, se este buscando un conflicto "interno externo" para que la atencion no se apunte a la economia, la inseguridad, la desocupacion, la sanidad, la corrupcion, etc, etc. etc....

No sé si es esto puntualmente pero me parece que va en esta dirección el tema, me refiero a otros intereses en "dejar hacer" y en la proliferación del caos. La realidad es que la capacidad operativa de la RAM y estos loquillos es bastante baja, son 4 cirujas con azadas y por suerte alguna escopeta vieja (en Chile el problema es otro, claramente). Pero sin embargo no dejan de pasar esto, ocupaciones, incendios, etc... me parece que hay muchos intereses encontrados en la zona y en el medio un Estado que no asume su rol y deja hacer; porque si realmente quisiesen neutralizar el problema a esta banda de vándalos los desarticulan. ¿Por qué? De las condiciones para montar una insurgencia exitosa no reúnen casi ninguna, y los pocos casilleros que tildan son parciales: tienen un estado "refugio" que sería Chile, a dónde podrían escapar para evitar captura, pero en Chile los corren más que acá. Tendrían un patrocinador (el Reino Unido), pero evidentemente, si está, no invierte mucho en éstos sino para hacerles la página web y sostenerles una ONG en Bristol; esperaría de una potencia sponsor, no sé, al menos que provean conocimiento en explosivos -más allá de lo que se puede encontrar en la deepweb- AKM, RPG 7 o lo que sea.... no azadas. Luego, no pueden "fundirse" en la población local, ya que su delirante proyecto (el Wallmapu) implicaría la creación de un etnoestado donde, de éste lado de la cordillera, no tienen la mayoría de la población en ninguna región (medio complicado, no?), y, además, no son ni bienvenidos en el grueso de la comunidad mapuche, o sea, son minoría dentro de una minoría. Lo único que si tienen, es capacidad de reclutamiento en parte de ésta comunidad y la capacidad de conseguir apoyo de algunos grupos sociales fuera de éstos por las condiciones materiales objetivas en las que se encuentra el pueblo mapuche y el incumplimiento del Estado Argentino con algunas promesas hechas a los pueblos originarios....análogo a por qué hay soldados narcos en Rosario dispuestos a cuetearse, ya que hay una promesa (mucho más real en el caso de los narcos) de salir de ese lugar; y los narcos tienen un poder de fuego varios órdenes de magnitud superior a estos cirujas.

No, creo realmente que acá hay una trama que no estamos viendo y es difícil de descular. Me parece que el Gobierno gana poco y nada con esto, salvo en el caso de la creación de un enemigo interno, que contradeciría ideológicamente su postura y, a menos que planee un "giro a la derecha" brusco, es perjudicial, ya que lo muestra como lo que está haciendo ahora: inactivo, inútil, ineficaz. Bueno, características no tan ajenas realmente a su performance en otros campos... sí es probable que hayan otros intereses espúreos de algún sector del gobierno (nada de terrorismo, secesión, blabla, no tiene ninguna lógica para una élite gobernante a nivel nacional), quizás con cuestiones inmobiliarias o de pujas de poder internas a nivel local o más allá. También otro factor que posiblemente esté en juego es de sectores económico-sociales que se benefician indirectamente y en el mediano plazo de este qu.ilombo, que justamente necesitan deslegitimar a los mapuches (en general), o bien, intereses más directamente espúreos... en ese sentido, es posible que algunos de los eventos (no creo los más recientes, pero sí p.ej. incendios intencionales forestales) si tengan que ver con desarrollos inmobiliarios u otros negocios, aunque también algo de esto podría tener apoyo en otros sectores políticos; esto ya especulación de especulación, pero también alimentar el fuego beneficia a la contra, por cómo hace quedar a los oficialismos, además de polarizar y generar consenso contra los mapuches y contra el gobierno. Finalmente están los ejecutores de (buena parte de) las acciones, los delirantes de la RAM, que ciertamente ganan, para sí, en este "dejar hacer" oficial, aunque no pueden pegar ningún salto operativo ya que sus capacidades son limitadísimas, lo que pueden lograr es simplemente por ausencia de Estado, no en base a su enfrentamiento con éste... y tampoco se puede descartar la participación de servicios de inteligencia, allí ya no es claro para dónde juegan, pero no extrañaría que estuviesen en ambos lados.

Los perdedores son los pobladores locales y la comunidad mapuche, ciertamente.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Y ojo cuando gobierne uno que no responda a ellos... Porque manejan la violencia en el país: piqueteros, patotas sindicales, grupos en las cárceles, barrabravas, villas de emergencia, grupos sediciosos como los mapuches, etc.
coincido....me da panico pensar en un moyano candidato a presidente.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
No sé si es esto puntualmente pero me parece que va en esta dirección el tema, me refiero a otros intereses en "dejar hacer" y en la proliferación del caos. La realidad es que la capacidad operativa de la RAM y estos loquillos es bastante baja, son 4 cirujas con azadas y por suerte alguna escopeta vieja (en Chile el problema es otro, claramente). Pero sin embargo no dejan de pasar esto, ocupaciones, incendios, etc... me parece que hay muchos intereses encontrados en la zona y en el medio un Estado que no asume su rol y deja hacer; porque si realmente quisiesen neutralizar el problema a esta banda de vándalos los desarticulan. ¿Por qué? De las condiciones para montar una insurgencia exitosa no reúnen casi ninguna, y los pocos casilleros que tildan son parciales: tienen un estado "refugio" que sería Chile, a dónde podrían escapar para evitar captura, pero en Chile los corren más que acá. Tendrían un patrocinador (el Reino Unido), pero evidentemente, si está, no invierte mucho en éstos sino para hacerles la página web y sostenerles una ONG en Bristol; esperaría de una potencia sponsor, no sé, al menos que provean conocimiento en explosivos -más allá de lo que se puede encontrar en la deepweb- AKM, RPG 7 o lo que sea.... no azadas. Luego, no pueden "fundirse" en la población local, ya que su delirante proyecto (el Wallmapu) implicaría la creación de un etnoestado donde, de éste lado de la cordillera, no tienen la mayoría de la población en ninguna región (medio complicado, no?), y, además, no son ni bienvenidos en el grueso de la comunidad mapuche, o sea, son minoría dentro de una minoría. Lo único que si tienen, es capacidad de reclutamiento en parte de ésta comunidad y la capacidad de conseguir apoyo de algunos grupos sociales fuera de éstos por las condiciones materiales objetivas en las que se encuentra el pueblo mapuche y el incumplimiento del Estado Argentino con algunas promesas hechas a los pueblos originarios....análogo a por qué hay soldados narcos en Rosario dispuestos a cuetearse, ya que hay una promesa (mucho más real en el caso de los narcos) de salir de ese lugar; y los narcos tienen un poder de fuego varios órdenes de magnitud superior a estos cirujas.

No, creo realmente que acá hay una trama que no estamos viendo y es difícil de descular. Me parece que el Gobierno gana poco y nada con esto, salvo en el caso de la creación de un enemigo interno, que contradeciría ideológicamente su postura y, a menos que planee un "giro a la derecha" brusco, es perjudicial, ya que lo muestra como lo que está haciendo ahora: inactivo, inútil, ineficaz. Bueno, características no tan ajenas realmente a su performance en otros campos... sí es probable que hayan otros intereses espúreos de algún sector del gobierno (nada de terrorismo, secesión, blabla, no tiene ninguna lógica para una élite gobernante a nivel nacional), quizás con cuestiones inmobiliarias o de pujas de poder internas a nivel local o más allá. También otro factor que posiblemente esté en juego es de sectores económico-sociales que se benefician indirectamente y en el mediano plazo de este qu.ilombo, que justamente necesitan deslegitimar a los mapuches (en general), o bien, intereses más directamente espúreos... en ese sentido, es posible que algunos de los eventos (no creo los más recientes, pero sí p.ej. incendios intencionales forestales) si tengan que ver con desarrollos inmobiliarios u otros negocios, aunque también algo de esto podría tener apoyo en otros sectores políticos; esto ya especulación de especulación, pero también alimentar el fuego beneficia a la contra, por cómo hace quedar a los oficialismos, además de polarizar y generar consenso contra los mapuches y contra el gobierno. Finalmente están los ejecutores de (buena parte de) las acciones, los delirantes de la RAM, que ciertamente ganan, para sí, en este "dejar hacer" oficial, aunque no pueden pegar ningún salto operativo ya que sus capacidades son limitadísimas, lo que pueden lograr es simplemente por ausencia de Estado, no en base a su enfrentamiento con éste... y tampoco se puede descartar la participación de servicios de inteligencia, allí ya no es claro para dónde juegan, pero no extrañaría que estuviesen en ambos lados.

Los perdedores son los pobladores locales y la comunidad mapuche, ciertamente.
entiendo tu pensamiento, pero a mi modo de ver, perdes la optica de lo que la probreza, la precariedad educativa y el descontento social genera en la poblacion. el concepto de "Unidad nacional" se diluye, al que esta constantemente en una situacion precaria le chupa un "guebo" (y con justa razon) si la tierra donde vive es argentina, mapuche o lo que sea....necesita un cambio en su vida para mejor, y seguira la pendiente que le vislumbre una situacion menos mala a la actual.
la izquierda siempre se apoyo en esta situacion para lograr sus objetivos....llamese rusia, cuba, libia, vietnam, corea o lo que sea.
y argentina...esta teniendo "todos los elementos" (40% de pobreza, desocupacion, inflacion, problemas educativos, falta de pagos de sueldos estatales, crecimiento de villas miserias, falta de acceso a viviendas, etc) para que un grupo de hdps puedan acarrear un importante nucleo de la poblacion para tal fin.
 
entiendo tu pensamiento, pero a mi modo de ver, perdes la optica de lo que la probreza, la precariedad educativa y el descontento social genera en la poblacion. el concepto de "Unidad nacional" se diluye, al que esta constantemente en una situacion precaria le chupa un "guebo" (y con justa razon) si la tierra donde vive es argentina, mapuche o lo que sea....necesita un cambio en su vida para mejor, y seguira la pendiente que le vislumbre una situacion menos mala a la actual.
la izquierda siempre se apoyo en esta situacion para lograr sus objetivos....llamese rusia, cuba, libia, vietnam, corea o lo que sea.
y argentina...esta teniendo "todos los elementos" (40% de pobreza, desocupacion, inflacion, problemas educativos, falta de pagos de sueldos estatales, crecimiento de villas miserias, falta de acceso a viviendas, etc) para que un grupo de hdps puedan acarrear un importante nucleo de la poblacion para tal fin.

tano, coincido, creo que lo abordé en el tema de justamente por qué es capaz de reclutar la RAM dentro de los mapuches (aunque también es incapaz de encolumnar a toda la comunidad detrás de ellos). Justamente lo que vos mencionás está, pero puntualmente la "esencia" de este conflicto es étnico, por lo que el pobre no-mapuche de la zona (que hay más que mapuches), es casi imposible que empatice con éstos, más bien, todo lo contrario ("yo me rompo el lomo y estos hdps van y toman predios para su patria mapuche"), más si sumamos el relato de que "ni siquiera son originarios". Y ahí es donde no entiendo cómo beneficia al gobierno justamente esta dilución de la unidad nacional (que busca desesperadamente, recordemos marzo de 2020 lo exultantes que estaban), y este "foco" de conflicto, es inarticulable con acciones de izquierda a escala nacional A MENOS que el objetivo sea la destrucción del estado argentino y su atomización. Esto no lo veo compatible ni con el ala izquierda del oficialismo (aunque si veo compatible su uso en parte de una interna de poder, y su uso "táctico"), no es ni siquiera deseable en términos marxistas (de hecho, es regresivo), aunque puede ser que una parte de la izquierda sí apoye, pero no tienen articulación real, no parece; de hecho ayer lo escuchaba a Pitrola separar la RAM de mapuches y decir que éstos últimos eran los perjudicados por todo esto.

Es posible que un sector del oficialismo juegue políticamente con esta situación? Sí. Es un plan orquestrado desde el gobierno.... no lo creo, creo que lo perjudica directamente, más estando a punto de perder una elección: muestra, una vez más, su tibieza y su dificultad de gestionar cualquier conflicto.
 

nico22

Colaborador
estoy teniendo una lucha interna....pero cada dia que pasa, esa idea se me esta empezando a implantar.
Tano, sabes porque entro en pánico el gobierno, porque es la primera vez que no lo votaron lo que ellos llaman el voto cautivo que tuvieron toda la vida.
Imaginate lo mal que están haciendo las cosas que esa gente en su mayoría pobre, analfabeta que lo voto toda la vida, ahora los abandono.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Tano, sabes porque entro en pánico el gobierno, porque es la primera vez que no lo votaron lo que ellos llaman el voto cautivo que tuvieron toda la vida.
Imaginate lo mal que están haciendo las cosas que esa gente en su mayoría pobre, analfabeta que lo voto toda la vida, ahora los abandono.
No coincido amigazo....el voto cautivo lo siguen teniendo a mi modo de ver.
 
Te fijaste los votos que perdieron en el conurbano profundo con respecto al 2919?
Según ellos mismos perdieron un millón de votos y a eso sumale la gente que no fue a vota por la bronca.
En la escuela que yo fui fiscal general (La Fererere) , perdieron 23% respecto de las votaciones pasadas...El ánimo del fiscal general del frente de chorros, era del funeral de su madre...
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Te fijaste los votos que perdieron en el conurbano profundo con respecto al 2919?
Según ellos mismos perdieron un millón de votos y a eso sumale la gente que no fue a vota por la bronca.
si, pero ese no es el voto cautivo (para mi)....es el voto simpatizante o como quieras llamarlo.
el voto cautivo no se pierde porque es amor a la camiseta. no se piensa, se vota por pasion, se este como este.
 
si, pero ese no es el voto cautivo (para mi)....es el voto simpatizante o como quieras llamarlo.
el voto cautivo no se pierde porque es amor a la camiseta. no se piensa, se vota por pasion, se este como este.
En La Ferrere, es voto cautivo del fdechorros, y en mi escuela sacaron un promedio de 42 % (la escuela es muy grande, primaria y secundaria, y tiene 10 mesas con la restricción de la pandemia, antes llegaron a ser 15 mesas) , cuando lo habitual era para ellos más de 63 %...
 

Jorge II

Serpiente Negra.
Y ojo cuando gobierne uno que no responda a ellos... Porque manejan la violencia en el país: piqueteros, patotas sindicales, grupos en las cárceles, barrabravas, villas de emergencia, grupos sediciosos como los mapuches, etc.
Eso se soluciona en cinco minutos; lo único que pueden protestar son la izquierda y DDHH todo el resto es muy manejable. Es más, no se van a inmolar por los terroristas mapuches y además la derecha está creciendo fuertemente; eso se dio cuenta hasta La Campora; el problema radica que el actual gobierno debe dar un mensaje a su izquierda como para no perder ese capital y se radicaliza más; porque saben que el próximo gobierno no van a ser ellos (hablo de los progre de izquierda), y que se les puede acabar el grifo.

En el Frente de Todos están más que enojados con el Presidente por la carta enviada porque son provincias más que necesarias para el congreso y la pueden perder mal.
 
Te puedo creer de cualquier sociedad menos de La Matanza. jejeje
Igualmente como dije antes Los Mapuches ganaron porque tiene el apoyo de la justicia, gobierno nacional, DDHH, gobierno provincial y varios etc etc etc. El pueblo si es que está cansado y sabiendo que no tienen apoyo salgan y luchen, sino son cómplices; y no hay que olvidar el destrato, la humillación que hicieron pasar esa gente a las FFSS Federales cuando fue el tema del Maldonado.

El "Pueblo" está cansado porque no hay plata, porque si tienen unos pesos para el asado, plata para ir a la cancha o para cualquier otra actividad recreacional, te pueda asegurar que les chupa un Hue.. los Mapuches, La Patagonia, La Bandera y cualquier malestar que ese grupo de mercenarios pagos disfrazados de Indios puedan llegar a provocar. Es la gran hipocresía de todo esto.

Esto sucede como vos decis Jorge porque tienen el apoyo del Poder de turno, nacional, provincial, comunal y quedate tranquilo que si lo del Covid no hubiese pasado y el Turismo estuviera activo y todo estuviera funcionando medianamente bien, mientras que les entre dinero les chupa un hue.. tambien a la gente de ahí. Es ahora dentro de esta tormenta perfecta que se despertaron, es feo decirlo porque como en todos lados, existe gente inocente que no tiene la culpa, y la misma vez son gracias a estos y su ignorancia beneplacita que hace que los "Malos" se salgan con la suya. Es irónico que al final cada quien tiene lo que se merece, los "Malos" hacen cada vez más dinero, de un lado y del otro, y el "Bueno" que no hace ni dice nada para no meterse en problemas termina perdiendo sin antes ser pisoteado como la basura que es.

Duele pero es así...
 
al gobierno de inutiles y traidores hay que recordarles que estas basuras quieren crearon un reino separatista!!! aca los vez junto a su principe frances

mucho "blancos malvados" pero bien que defienden una monarquia de franceses
 
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