jajaja el partido comunista no es ultra izquierda? ahhh claro se me olvidaba que son socialdemócratas¿ultra izquierda ? creo que te pasaste varios pueblos, la ultra izquierda no quiere nada con Boric, lo mas izquierda dentro del apoyo a Boric es el partido comunista, pero ya se esta viendo que Boric tiene acercamiento al centro con la inclusion de asesores del anterior gobierno de Bachelet y como se sabe existe bastante afinidad entre el candidato Boric y el PS.
Antes de hablar, informese y entienda que fueron los titulos de merced y como fueron despojados los mapuches de esos titulos, es ahi el origen del problema mapuche y la desidia del Estado de Chile.
Primero, debes partir de un hecho cierto, no todas las comunidades mapuches estan levantadas en armas, segundo, es un hecho cierto que hay comunidades conflictivas, tercero es un hecho tambien que existe un grave problema de inteligencia policial y de preparacion en las fuerzas policiales para hacer allanamientos y cuarto hay un problema grave de titulos de propiedad en esa zona, en un momento de la historia el Estado dio titulos de merced o de propiedad a los mapuches y titulos de propiedad a los colonos sobre la misma zona, generandose un conflicto que lleva mas de 100 años.
Sabras que en la reforma agraria aparte de los patrones de fundo tambien se le quito tierra a comunidades mapuches y que estas iban de mar a cordillera y que en dictadura se entregaron a forestales para que hicieran el uso del subsidio que permitia la plantancion de pino en la zona, justo en las zonas mas conflictivas actualmente.
Otro asunto para que veas los problemas de titulo de propiedad, una Forestal demando a una comunidad mapuche por usurpacion de tierras, adivina quien tenia la razon, la comunidad mapuche el que tenia un titulo mas antiguo.
Corte de Apelaciones rechaza demanda de Forestal Mininco y reconoce propiedad ancestral de comunidad mapuche en Cañete
En fallo unánime, la Primera Sala del tribunal de alzada de Concepción privilegió la inscripción de dominio de la propiedad, en 1897, que posee la comunidad, por sobre el título de 1967 del demandante, conseguido tras un proceso de expropiación.www.elmostrador.cl
Los mapuche y las repúblicas de Argentina y Chile
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Esas cosas funcionan en Suiza o Finlandia, porque la gente tiene armas y entrenamiento militar. Aca estamos desarmados y sin entrenar, por ende mas que para reirse un rato, ningun gobernante nos va a escuchar.
Igual habría que avisar a tremendos guerreros que todo lo que sube baja, lo digo por los tiros al aire
Sin mencionar que eso se hace con una AK. Cero clase.
Para nada, por lo menos en Chile existen partidos o movimientos politicos que están mas a la izquierda, incluso tienen un candidato presidencial que quiere convertir a Chile en una Corea del Norte.
Yo no votaria por el PC chileno, pero ellos ya han participado en el gobierno Bachelet II y dentro de todo ellos han sido bien consecuente y no han estado metido en sublevaciones o algo por el estilo, igualmente el PC representa solo el 5% del electorado chileno.
¿Que estariamos definiendo como "ultraizquierdismo"?. Porque no se me hace facil imaginar dos cosas mas alejadas que el Juche y el Izquierdismo-Progresista Sudamericano.
Vamos a ver Corea del Norte es el partido comunista estalinista de toda la vida. En los 70 en España empezó una desviación llamada eurocomunismo (Santiago Carrillo como máximo exponente) que suavizaba muchos de los dogmas tradicionales para hacerlos aceptables por el publico español. Prácticamente todos los movimientos revolucionarios de Hispanoamérica bebieron en las fuentes del comunismo estalinista (Farc, Sendero Luminoso etc) Desde hace tiempo se intenta por parte de la izquierda correr el arco de forma muy burda, si el partido comunista no es ultraizquierda corre todo lo que tiene por derecha, entonces el partido socialista que es de centro? y el centro se convierte en la derecha, la derecha en ultra derecha y estos últimos se caen del mapa
Es lo que pasó en Argentina hace rato, corrieron todo el eje político.
Saludos.
Flavio.
Voy a tratar de hacer un resumen de un resumen.
A diferencia de Chile, que son 19 millones de habitantes de los cuales 1,7 millones se identifican como descendientes de mapuches. En la Argentina somos 45 millones de habitantes de los cuales 200 mil se identifican como descendientes de mapuches. Entonces la magnitud del problema es distinto, y además hay que separar el tema de los reclamos mapuches en Neuquén, Río Negro y Chubut.
Podemos dividir Chubut en 3 regiones, costa, meseta y cordillera. En la costa básicamente no hay problema mapuche y tienen las ciudades más pobladas, Puerto Madryn, Trelew, Comodoro. Después en la meseta tenés comunidades pero que no hacen problema, o hacen otro tipo de problemas, como reclamar que devuelvan los restos de los caciques, como pasó con Inacayal en Tecka, o los de Sam Slick en Gaiman, si Sam Slick el hijo de Bigua ese que juró lealtad a la bandera argentina y que compartí la noticia hace unos días.
Y después está la cordillera, donde si hay probemas. Para simplificar, tenés la comarca andina, Puelo, Epuyen, Hoyo, Maiten, donde hay enfrentamientos y problemas graves con grupos que se identifican como mapuches. Pero por ejemplo en la zona de Esquel, que sería la ciudad más poblada de la zona, tenés dos comunidades, la de Nahuel Pan y la de Lago Rosario, que viven del turismo, salen en los folletos, se hacen visitas, y están totalmente integradas a la comunidad desde los turístico, económico, social y familiar. ¿Los metemos a todos en la misma bolsa?
Entonces, exigirle a la gente en Chubut, o Esquel, por ejemplo, que salga a declarar a los mapuches como terroristas es algo que no va a ocurrir. Estaríamos creando un problema mayor al generar una división donde no la hay y no solo a nivel social sino familiar. Que hay un grupo violento, no ninguna duda, y que deben ser perseguidos y llevados a la justicia, pero decir que los mapuches son terroristas es un extremo muy peligroso. Y decir que si no coincidimos con ese criterio somos cómplices es muy peligroso.
A diferencia de Chile, que son 19 millones de habitantes de los cuales 1,7 millones se identifican como descendientes de mapuches. En la Argentina somos 45 millones de habitantes de los cuales 200 mil se identifican como descendientes de mapuches. Entonces la magnitud del problema es distinto, y además hay que separar el tema de los reclamos mapuches en Neuquén, Río Negro y Chubut.
Podemos dividir Chubut en 3 regiones, costa, meseta y cordillera. En la costa básicamente no hay problema mapuche y tienen las ciudades más pobladas, Puerto Madryn, Trelew, Comodoro. Después en la meseta tenés comunidades pero que no hacen problema, o hacen otro tipo de problemas, como reclamar que devuelvan los restos de los caciques, como pasó con Inacayal en Tecka, o los de Sam Slick en Gaiman, si Sam Slick el hijo de Bigua ese que juró lealtad a la bandera argentina y que compartí la noticia hace unos días.
Y después está la cordillera, donde si hay probemas. Para simplificar, tenés la comarca andina, Puelo, Epuyen, Hoyo, Maiten, donde hay enfrentamientos y problemas graves con grupos que se identifican como mapuches. Pero por ejemplo en la zona de Esquel, que sería la ciudad más poblada de la zona, tenés dos comunidades, la de Nahuel Pan y la de Lago Rosario, que viven del turismo, salen en los folletos, se hacen visitas, y están totalmente integradas a la comunidad desde los turístico, económico, social y familiar. ¿Los metemos a todos en la misma bolsa?
Entonces, exigirle a la gente en Chubut, o Esquel, por ejemplo, que salga a declarar a los mapuches como terroristas es algo que no va a ocurrir. Estaríamos creando un problema mayor al generar una división donde no la hay y no solo a nivel social sino familiar. Que hay un grupo violento, no ninguna duda, y que deben ser perseguidos y llevados a la justicia, pero decir que los mapuches son terroristas es un extremo muy peligroso. Y decir que si no coincidimos con ese criterio somos cómplices es muy peligroso.
Nuevamente la constituyente Manuela (sí, se llama así) Royo, apoyando al separatismo nazi-mapache:
Les agradecé permanecer dentro de los parámetros delimitados por el titulo del hilo.
Esto EXCLUYE las discusiones filosóficas sobre Mussolini, Vox o Stalin. Creo que se entiende ¿no?
Y manteniendo el mutuo respeto a las disidencias de opinión como en general tienen.
O dicho en un argentino más playo: NO DESCARRILEN. Gracias.
Esto EXCLUYE las discusiones filosóficas sobre Mussolini, Vox o Stalin. Creo que se entiende ¿no?
Y manteniendo el mutuo respeto a las disidencias de opinión como en general tienen.
O dicho en un argentino más playo: NO DESCARRILEN. Gracias.
¿Eso donde fue? ¿Acá en este hilo? (no lo vengo siguiendo realmente)
Personalmente NUNCA escuché eso en NINGUN medio ni discución. En TODOS lados se tiene muy en claro la integración que a nivel local existe y es no solo muy fuerte sino indiscutible.
A los "otros" (los ex-flogger y demás auspiciados por "la Crown") todo el peso de la ley encima.
A pesar de todo el esfuerzo del gobierno, la militarizacion de la Araucania no prende entre la opinion publica.
El resultado del sondeo coincide con lo que han demandado varios sectores, sobre todo de oposición y convencionales de escaños reservados, que han demandado no insistir con la extensión del estado de excepción en las provincias de Bío Bío y Arauco en la Región del Bío Bío, y las provincias de Malleco y Cautín en la Región de la Araucanía. La presidenta de la Convención, Elisa Loncon, llamó ayer directamente a los parlamentarios a no aprobar la prórroga, ante la insistencia de La Moneda de pedir al Congreso una nueva extensión, y convencionales dejaron una carta en Palacio, dirigida al Presidente Piñera, exigiendo el “fin del estado de emergencia, cese de la violencia y la militarización” en la zona mapuche. El sondeo se da a conocer justo después del incidente ocurrido en la ruta P-72, que une las comunas de Cañete y Tirúa, que dejó un comunero mapuche muerto. A juicio de Eduardo Vergara, director de Chile 21, "el Gobierno ha abusado de manera peligrosa de la excepcionalidad constitucional (…) La mayoría de los ciudadanos no quieren que esto se siga extendiendo, ya que ven las consecuencias”
El resultado del sondeo coincide con lo que han demandado varios sectores, sobre todo de oposición y convencionales de escaños reservados, que han demandado no insistir con la extensión del estado de excepción en las provincias de Bío Bío y Arauco en la Región del Bío Bío, y las provincias de Malleco y Cautín en la Región de la Araucanía. La presidenta de la Convención, Elisa Loncon, llamó ayer directamente a los parlamentarios a no aprobar la prórroga, ante la insistencia de La Moneda de pedir al Congreso una nueva extensión, y convencionales dejaron una carta en Palacio, dirigida al Presidente Piñera, exigiendo el “fin del estado de emergencia, cese de la violencia y la militarización” en la zona mapuche. El sondeo se da a conocer justo después del incidente ocurrido en la ruta P-72, que une las comunas de Cañete y Tirúa, que dejó un comunero mapuche muerto. A juicio de Eduardo Vergara, director de Chile 21, "el Gobierno ha abusado de manera peligrosa de la excepcionalidad constitucional (…) La mayoría de los ciudadanos no quieren que esto se siga extendiendo, ya que ven las consecuencias”
Escuela rural de La Araucanía sufre pérdida total tras incendio: Carabineros responsabiliza a grupo de encapuchados armados | Emol.com
Más de 20 niños asistían al establecimiento ubicado en la comuna de Lautaro. Ministro de Educación tildó el hecho de "acto miserable"
www.emol.com
Pues está la cosa buena
Coincido, hay integración, y muy buena, y es una muy buena herramientas para evitar que esta situación escale.
Y si, esos aparecidos que hacen reclamos territoriales ancestrales que no tienen nada que ver y con violencia todo el peso de la ley, porque en general, se hacen las víctimas con las fuerzas de seguridad, pero son muy machitos cuando se enfrentan con una persona, una pareja o una familia. De hecho, el día anterior a lo de Maldonado, ese mismo grupo, le partió el parabrisas de un hachazo a una pareja.
Como dijo alguien, hay una diferencia muy grande entre la opinión pública y la opinión publicada...
Saludos.
Flavio.
Algo de razon tienes, las encuestas actualmente en Chile no le achuntan a nada, el año pasado decian que el apruebo y el rechazo a la nueva constitucion estaban empatados, o que la derecha tenia su tercio asegurado en la CC, nada de eso paso, no seria raro que aca pasara lo mismo en el tema mapuche.Como dijo alguien, hay una diferencia muy grande entre la opinión pública y la opinión publicada...
Saludos.
Flavio.
y los webas dicen que no son mapuches, que todo es falso, que es la policía ya que son altos y blancos e historias raras, pero esa historia se desploma con lo ocurrido con la muerte de Marchant, que era blanco y con armamento para quemar camiones, la memoria es débil cuando conviene.Es una partida de Airsoft????, ahora si son armas reales y si las andan mostrando tipo Talibanes, ya se sabe lo que hay que hacer. Ustedes tienen un Ak, yo estado tengo una CAL. 50 en el medio de tus ojos decis muhhh y te convertiste en gelatina
un poco de memoria
Algunas de las comunas con TERRORISMO:
1- Collipulli(Secuestro, tortura, asesinato y disolución de cuerpos en ácido. Por robo de armas y marihuana)
2- Victoria(Juan Barrios quemado en su camión, da origen a una ley que aun no se cumple)
3- Angol(Disparan a camionero que viajaba con esposa e hija. La niña de 9 años resulta herida de bala)
4- Temucuicui (Operativo PDI incauta 1.200 de plantas de marihuana y armas de grueso calibre. Muere Luis Morales Balcazar por un disparo en la cabeza)
5- Carahue (Queman casa y camioneta de matrimonio de ancianos)
6- Carahue, enfrentamiento donde muere Pablo Marchant 9/07/2021
7- Vilcun (Queman vivo al matrimonio Luchsinger/Mackay en granja Lumahue)
8- Curacautín (Incendios en municipalidad)
9- Lautaro (Toma de fundo Miraflores)
10- Temuco (Terroristas armados a plena tarde, cortando el tránsito en pasarela Mahuidache)
11- Quepe (Personas lesionadas, viviendas y maquinaria destruida en fundo Santa Paula)
12- Metrenco (Asesinato de Eugenio Naín)
13- Padre Las Casas (Quema de retroexcavadoras)
14- *Barros Arana *(Quema de maquinarias y galpones)
15- Lumaco (8 Maquinas quemadas en Fundo Santa Clara de Reñico)
16-Lonquimay (Quema de 2 casas particulares en lago Galletué)
17- Nueva imperial (12 Camiones quemados)
18- Trovolhue (Queman camiones y 3 trabajadores heridos)
19- Pailahueque (Quema de escuela)
20- Traiguen (Municipalidad incendiada)
21- Selva Oscura (Incendian camión y retroexcavadora)
22- Cunco (Quema de maquinarias forestales)
23- Tranapuente (Camionetas incendiadas)
24- Galvarino (Incendio de camiones en sector Lolenco)
25- Ercilla (Quema de camiones)
26- Boroa (Quema de iglesia)
27- Purén (Quema de casa patronal en sector Boyeco)
28- Capitán Pastene (Quema de camión y maquinaria de un aserradero)
29- Freire (Quema de tractores, buses, una retroexcavadora y un camión)
30- Nueva Toltén (Quema de maquinaria en predio Santa Lucía)
31- Teodoro Schmidt(11 Maquinarias incendiadas)
32- Labranza (Quema de maquinarias en finca Santa Elvira)
33- Perquenco (Quema de escuela en sector Millalén)
34- Los Sauces (Quema de 5 maquinarias en fundo Saboya, propiedad del angolino Gerardo Cerda)
35- Inspector Fernández (Quema de 4 maquinarias pesadas, un camión y un galpón el 18-10-2021)
36- Pua (Atentados a iglesias en sector Huenchulao 18-10-2021)
37- Radalco (Quema de instalaciones de agua potable rural 18-10-2021)
38- Tijeral (Quema de 5 camionetas y una grúa en fundo El Encanto)
39- El Amargo (Incendian Termas de Pemehue el 9-10-2021)
40- Reserva Nacional Altos del Pemehue...amenazas a la CONAF el 07/10/2021
41. Lonquimay, Intento de toma de hostal , 25/09/2021
MIENTRAS TANTO EN LA VIII REGIÓN
42- Ralco (Hostal Doña Pola es amenazado con quemas y dueños abandonan el lugar)
43- Contulmo (Quema de cabañas en Chan-chan)
44- Tirúa (Queman casa de mujer adulta mayor)
45- Quidico (60 Viviendas quemadas)
46- Cañete (Casas, bodegas y vehículos del empresario Luis Emilio Sánchez)
47- Lanalhue (Quema de casa patronal en Fundo La Pasión y cabañas de veraneo)
48- Los Alamos (Quema de grúa y 2 camiones en fundo La Araucana)
49- Antiquina (Quema de escuela rural)
50- Tricauco (Quema de cabaña de veraneo)
51- Cayucupil (Quema de maquinaria)
52- Quilleco(Siete camionetas quemadas de empresa Río Claro)
53- Nacimiento (Puente incendiado en sector Maitenrehue, entre Nacimiento y El Peral)
54- Santa Bárbara (Quema de 2 camiones, 5 maquinarias y un container en fundo de Forestal Mininco)
55- Paraguay (Quema de maquinarias en faena forestal)
56- Colcura (6 Terroristas queman 2 buses para transporte de trabajadores al sur de Lota el 03-11-2021)
COMO NO HAY MANO DURA SE EXTIENDE UNA REGIÓN AL SUR
57- Mafil (Toma de fundos)
58- Valdivia (Destrucción de camioneta)
59- Panguipulli (Quema de maquinarias)
60- Panguipulli, ataque Hotel Riñimapu por control territorial, 23/02/2020
Y COMO NO HAY MANO DURA SE EXTIENDE OTRA REGIÓN MÁS AL SUR
61- Manquilhue (Quema de maquinarias en las cercanías de Osorno).
Si usted investiga un poco verá que hay muchos más casos por cada comuna citada.
Desde Santiago dicen que "no hay terrorismo", pero los que vivimos aquí, sabemos la verdad.
La verdad sabia, que en Chile tenían dificultades con estos tipos pero jamás creí este nivel de violencia, es mas pensé que eran un par de imbéciles y que los carabineros le daban 2 patadas en el culo y un par de cachetazos y se iban corriendo y llorando.
Ahora viendo todo lo expuesto, juro que no pensé que en Chile pasaría esto, conozco el sur de Chile viaje desde Bariloche a Pto Montt, recorriendo toda la zona en los 90 y me pareció todo muy tranqui en ambos lados de la cordillera. A mi no me cabe la menor duda que esto es fogoneado o bancado no se si de afuera, pero me llama mucho la atención todo lo que pasa en nuestra region, siempre estos hechos coinciden con embates políticos que se están dando.
Espero por el bien de tu pueblo que tengan las pelotas suficientes para erradicar de cuajo esta amenaza a la sociedad y espero que en mi pais tomen nota para prepararse y hacer lo mismo.
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