Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

1941 - No nos alineamos con USA. Nos comportamos en forma ambigua y el partido gobernante cuenta con simpatías hacia el eje. Pasamos a formar parte de hipótesis de conflicto de países aliados de USA. Uno de esos países solicita ayuda a USA para bombardear Baires, No declaramos la guerra si no hasta 1945.

1- Te olvidas que seguimos ayudando a uk, y enviandole de todo en materias primas, hasta fue hundido un buque argentino por un submarino de la Kriegsmarine, a raiz de la ininterrumpida venta de materias primas Uk tiene una deuda enorme y parte de ella se empieza a cobrar con el gobierno de Peron (trenes,gloster etc ......) .

2- 1945 declaramos la guerra, pero aparte de dejar ingresar algunos nazis bajo la mesa (cosa que hicieron todas las potencias ), uno de los acuerdos fue recibir a la poblacion judia en ese momento sin tierra y en la diaspora, por eso Argentina luego de Usa es la 2da comunidad judia mas grande del mundo .​




1977-78 - Casi, casi vamos a una guerra con Chile
y casi nos vamos a la guerra con justa causa!! porque crees que se enfrio todo por la sola visita del papa no.....(espejos de colores) el tio sam bajo el pulgar para que se frenara todo.
Se freno porque la dictadura de la epoca era pro usa y negociaba con ellos muchos cosas aparte argentina y brasil era el tapon mas grande para que no se infiltrara el comunismo en A.l y el conu sur .​

1993 - Violamos un embargo de armas dictado por las naciones unidas y le vendemos - entre otras cosas - cañones de 155 mm a Croacia

Te crees que nos cortamos solos? argentina cumplió lo que necesitaba Usa para su aliado en esa zona , se hizo una triangulacion organziada por la cia, chile tambien vendio municiones que fabricaban ellos en famae, hay pruebas de ello y documentos, la cia opero en aquella epoca como actualmente lo hace en otros conflictos, ahora que acá sean unos ineptos para hacer todo es otro tema!







saludos
 
Última edición:
Solo para hacer hincapié en una cuestión de "su lista"
Dice que el 77-78 una casi guerra con Chile
Yo pondría desde el 65 hasta el 85.....( bueno el 84, pero para redondear)
Unas "casi guerras" siempre "fogoneadas" desde Argentina, nunca desde Chile. Esto es tan obvio y sin embargo....
Chile solo pudo presentar "in extremis" una posición defensiva a ultranza cuando se vió que el ataque venía si o si!
Pensar lo contrario ,que Chile alguna vez en el siglo XX , pensó en agredir militarmente a Argentina, es tan absurdo como suponer que hoy Argentina quisiera atacar al Brasil, o algo por el estilo.
 

TurcoRufa

Colaborador
Colaborador
Bipedo
Me permito hacerles unas simples correcciones
1982: NO INVADIMOS,no se puede invadir un territorio propio.
1993: es un foro y no voy a contar nada mas que esto.No violamos ningun embargo dictado por la ONU.
La ONU sabia de antemano,sabia todo...sabia como se realizaría la operacion,cual operacion? la solicitada por USA . Simplemente se cumplió un plan,....y por las dudas la OTAN tambien lo sabia.Nadie se asombró...
Con respecto al Condor II no es tan asi como Usted lo plantea,todo el mundo sabia",el club" naciones que producen estos misiles lo conocia muy bien ,pues la gran mayoria occidental aportó el 100% de maquinaria,sistemas,materiales,precursores,y un gran etc....algunos bancos occidentales conocian muy bien todo,sobre todo con casa matrices en USA,pues ahi se transferian pagos.
El tema les quemó las manos cuando el error circular era de menos de un metro mas allá del horizonte,era solo para disuacion y ellos lo sabian,hasta que...
Los demás items estan acordes aunque algunos tambien son para algo mas minucioso....pero es un foro.

Esto lo comente hace un tiempo, y varios foristas de aquí me dijeron lo contrario, que el Condor II por poco apuntaba a cualquier lado.... (exagerando sus respuestas). Gracias por esclarecer.
Incluso usted mencionó quien fue el que presionó el "botón rojo" en la prueba del mismo.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Solo para hacer hincapié en una cuestión de "su lista"
Dice que el 77-78 una casi guerra con Chile
Yo pondría desde el 65 hasta el 85.....( bueno el 84, pero para redondear)
Unas "casi guerras" siempre "fogoneadas" desde Argentina, nunca desde Chile. Esto es tan obvio y
vas a poner en duda donde murio el carabinero en lago del desierto?...vamos titan!.
en argentina jamas hubo ambiente de guerra contra chile...solo en el 78.
lo otro...me suena mas a que fue lo que les vendio el gobierno chileno a su pueblo.

 

Roland55

Colaborador
despues del malvinas, el codor y falda de carmen, vivio de los presupuestos 83, 84 y 85.
vuelvo a decir....20 python, eran 1 millon de dolares (de la epoca).
yo "no creo" que sea por un tema de presupuesto o falta de plata...sino de imposibilidad de adquirir un misil "todo aspecto".
Justo bajo pleno embargo de USA (israel no podia hacer mucho, y lo vimos con los A-4H que iban para el COAN). A todo esto Rusia no se animo a ofrecer otra cosa mas que uno de los cazas mas pelados que tenían...sin Flares, Sin RWR...y solo R-60/R-3S a secas...

USA restringia, pero la URSS...uf!
 
se hicieron diferentes lanzamientos de cohetes/misil con diferentes nombres, capacidades y demas. el proyecto seguia adelante (quizas no tan vivaz...pero con presupuesto igual).
Yo no niego eso pero en el 83,84 y 85 lo financiaban los àrabes y tambièn se les transfiriò tecnologia y motores construidos mediante la empresa alemana CONSEN subsidiaria de MBB y la empresa italiana Snia BPD subsidiaria de FIAT.Otra de las cosas que me desaznè para los que siempre afirmaron que el Còndor era un desarrollo argentino, en realidad fuè transferencia de tecnologia de Messerschmitt Bölkow Blohm y Snia BPD de una versiòn mejorada del misil norteamericano Pershing 2 llamada Techniks trabajada por MBB de ahì la similitud de dicho misil con una imagen del Còndor publicada en internet, que fabricò la empresa mendocina Aerotec.
 
Puede ser como Ud. dice....pero , cuatro carabineros contra varios más de cuatro gendarmes?.....

Doce gendarmes para ser exactos, está el monumento de Gendarmería con los nombres de toda la patrulla...



No es de la mejor calidad la foto, pero es lo que encontré...
 
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BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
Colaborador
Esto lo comente hace un tiempo, y varios foristas de aquí me dijeron lo contrario, que el Condor II por poco apuntaba a cualquier lado.... (exagerando sus respuestas). Gracias por esclarecer.
Incluso usted mencionó quien fue el que presionó el "botón rojo" en la prueba del mismo.
Turco...tal vez recuerde Usted esto:
El Señor Presidente de la Nacion Don Raul Alfonsin presionó el boton rojo para el lanzamiento de dos (2) ALACRAN,luego fue llevado en helicoptero al lugar de impacto,todo fue llevado a cabo en Chamical y Serrezuela.Hay fotografias muy lindas en el bunker de ese momento junto al MdD y el JEMGFA...
 

El-comechingón

Fanático del Asado
Sé que es un OT pero como aquí muchas veces hablamos de la imagen que tiene el mundo de nuestro país y algunos dudan de ello -especialmente en cuanto a la seriedad- dejo éste comentario de un programa de Fox News:


Hace varios años, Argentina dejó de pagar una deuda de 46.000 millones dólares con el Fondo Monetario Internacional. Ahora, el presidente del país ha propuesto vincular el pago de esa deuda con “inversiones esenciales en infraestructura verde”. En otras palabras, construyendo cosas en su propio país, pero por las razones correctas. Entonces, preocuparse repentinamente por el calentamiento global es una especie de moneda de curso legal. Si le importa lo suficiente, puede saldar sus deudas con él.

Ahora bien, nuestros espectadores más cínicos probablemente se rían por lo bajo al escuchar esto. “Caramba, Argentina”, podrían pensar. “Eso es original, respeto tu jugada”. Y sí, es impresionante al estilo de un tahúr gitano tahúr que juega al trile por dinero. Argentina sí que tiene labia.


Lamentablemente así es como nos ven, como unos chantas que no pagamos nada y encima queremos hacernos los vivos. Con Malvinas a cuestas, una cuasi guerra con Chile y defendiendo dictaduras (Venezuela y Nicaragua) realmente alguien se animaría a ofrecernos un caza avanzado o cualquier otro sistema de defensa...?

Muy preocupante.
Blablaceras de algún periodista.
A mi no me gusta para nada, pero no es nada nuevo.
Hasta hay condonaciones a particulares con "Bonos Verdes" ... desde los 2000 anda el tema dando vueltas.
 

Roland55

Colaborador
Lo concreto es que si queremos misiles VWR todo aspecto, se puede ir a china y comprar 40 misiles PL-5 E de 16 km de alcance o sino integrarles R73E con 30 km de alcance

Con que me van a salir ahora. quien los bloquea,
En el momento del acercamiento a Rusia el R-73 apenas había entrado en servicio, ellos solo ofrecían R-60 junto con los mig (la version M era all aspect) y a lo sumo R-23/24 (bueno, y la bosta del R-3). En el caso de china...estimo que se ofreció PL-2/5 con los F-7M... (si es que tenían algo "all aspect")

Hoy...bueno, no hay mucha excusa que digamos...
 
Doce gendarmes para ser exactos, está el monumento de Gendarmería con los nombres de toda la patrulla...



No es de la mejor calidad la foto, pero es lo que encontré...
Bueno.....Acá se hablo de varios más, pero no importa. lo que si importa es que ningún carabinero disparó. Nunca Chile buscó entrar en conflicto bélico con Argentina durante todo el SXX ( Tal vez en el XIX, aunque tampoco lo creo, pero es mas posible). Habría sido un despropósito, un absurdo.
A mi me duele ese carabinero, el teniente Hernán Merino Correa, tal vez de la misma manera que a Uds. les duelen sus caídos en Malvinas.
 
Bueno.....Acá se hablo de varios más, pero no importa. lo que si importa es que ningún carabinero disparó. Nunca Chile buscó entrar en conflicto bélico con Argentina durante todo el SXX ( Tal vez en el XIX, aunque tampoco lo creo, pero es mas posible). Habría sido un despropósito, un absurdo.
A mi me duele ese carabinero, el teniente Hernán Merino Correa, tal vez de la misma manera que a Uds. les duelen sus caídos en Malvinas.

Hay fotos de la patrulla una vez regresada de la zona, con una bandera chilena tomada, que creo se devolvió. En esas fotos justamente aparecen muchos mas de doce hombres, quizás de ahí la confusión...
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Yo no niego eso pero en el 83,84 y 85 lo financiaban los àrabes y tambièn se les transfiriò tecnologia y motores construidos mediante la empresa alemana CONSEN subsidiaria de MBB y la empresa italiana Snia BPD subsidiaria de FIAT.Otra de las cosas que me desaznè para los que siempre afirmaron que el Còndor era un desarrollo argentino, en realidad fuè transferencia de tecnologia de Messerschmitt Bölkow Blohm y Snia BPD de una versiòn mejorada del misil norteamericano Pershing 2 llamada Techniks trabajada por MBB de ahì la similitud de dicho misil con una imagen del Còndor publicada en internet, que fabricò la empresa mendocina Aerotec.
los arabes recien entran en el 85, con crespo.
la verdad que si el condor 2, tenia prestaciones semejantes al pershing respecto a su sistema de guia (y supongo de maniobra de reentrada) hubiese sido algo tremendo....y (si mal no recuerdo), para esas fechas habia un conflicto en uk, respecto al despliegue del pershing 2 en dicho territorio.
 
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