Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

Bipedo
Me permito hacerles unas simples correcciones
1982: NO INVADIMOS,no se puede invadir un territorio propio.
1993: es un foro y no voy a contar nada mas que esto.No violamos ningun embargo dictado por la ONU.
La ONU sabia de antemano,sabia todo...sabia como se realizaría la operacion,cual operacion? la solicitada por USA . Simplemente se cumplió un plan,....y por las dudas la OTAN tambien lo sabia.Nadie se asombró...
Con respecto al Condor II no es tan asi como Usted lo plantea,todo el mundo sabia",el club" naciones que producen estos misiles lo conocia muy bien ,pues la gran mayoria occidental aportó el 100% de maquinaria,sistemas,materiales,precursores,y un gran etc....algunos bancos occidentales conocian muy bien todo,sobre todo con casa matrices en USA,pues ahi se transferian pagos.
El tema les quemó las manos cuando el error circular era de menos de un metro mas allá del horizonte,era solo para disuacion y ellos lo sabian,hasta que...
Los demás items estan acordes aunque algunos tambien son para algo mas minucioso....pero es un foro.
perdone don Biguá... es remar en dulce de leche....
por mas que se explique.. .explaye una y otra vez.... se choca contra un muro.

saludos.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
En 1979 se comenzò la construccion en Falda del Cañete ,( luego llamada Falda del Carmen) por la firma Techint con el asesoramiento de MBB las obras se concluyeron a mediados de 1983.La planta de Falda del Carmen costò 45 millones de dolares, el contrato con MBB fue de 35 millones de dolares.En 1980 Consen era una compañía de MBB que se encargaba de la asesoria tecnica del proyecto Condor y creada para este especialmente . Consen se encargò del diseño del condor 2, MBB por esos dias estaba trabajando en una version mejorada del misil norteamericano Pershing 2 llamada Techniks .En 1983 a las puertas del gobierno democratico de Alfonsìn no se aportò mas dinero al proyecto por eso se recurriò a Egipto y Arabia Saudita para su continuidad donde posteriormente ingresò Irak , el centro del aporte de Argentina era la venta de 12 motores de Condor que se entregaron en 1985.El decir para despuès de la guerra de Malvinas, no habia màs plata, el PRN habia terminado y Alfonsin recurriò a la venta internacional de lo desarrollado con respecto al Còndor , mal podia financiar la compra de misiles AA modernos o de nuevos aviones supersonicos para la FAA , de todas maneras se siguiò con el Pampa,el Finger y se compraron Mirage israelies.
* los datos historicos los tomè de la obra : El proyecto misilistico Còndor: su origen desarrollo y cancelacion de Pablo Gabriel de Leon.

si, en wiki dice lo mismo.
que es lo que me queres comentar al respecto?....
 
Si llegas a sacar el pie del plato en esa materia como en materia nuclear, INVAP hoy mismo dejaria de poder construir satélites, como lo viene haciendo. Y otras cosas más.
Yo no hablè para nada de construir nukes, pero no estoy tan seguro de que Invap deje de construir satèlites, las empresas occidentales no son las ùnicas que fabrican material aeroespacial.
Argentina por la direccion que llevan sus negocios ( no solo durante este gobierno sino tambièn el anterior) se dirige a una sociedad con los paìses del BRICS. Si te fijàs, todos los nuevos estados nucleares tienen un padrino poderoso : Israel a EEUU, India a Rusia, Vietnam del Norte a China y Paquistàn a Arabia Saudi. Nosotros deberiamos buscarlo si decidimos avanzar ese paso.
 
A lo largo de las últimas páginas se discutió - entre otro montón de cosas - que si estamos alineados o no con el bloque occidental, que si somos confiables como socios o no y algunas otras yerbas. Hubo varias miradas, algunas de las cuales fueron parciales. Creo conveniente entonces repasar un poco de historia. Estoy armando esto de memoria así que alguna fecha puede estar pifiada....

1941 - No nos alineamos con USA. Nos comportamos en forma ambigua y el partido gobernante cuenta con simpatías hacia el eje. Pasamos a formar parte de hipótesis de conflicto de países aliados de USA. Uno de esos países solicita ayuda a USA para bombardear Baires, No declaramos la guerra si no hasta 1945.
1946 - Nos dedicamos a asilar a cuanto nazi logra escapar de europa.
1948 -52? - Intentamos obtener la bomba atómica por medio de un proyecto secreto liderado por un ex científico nazi.
1962 - Por primera vez nos alineamos y enviamos un par de destructores al bloqueo naval de Cuba.
1977-78 - Casi, casi vamos a una guerra con Chile
1978 - Enviamos asesores militares a centroamerica ... alineandonos más de lo que pedían con USA
1980 - Boicoteamos el embargo que Carter le hace a Rusia, vendiéndole granos. Iniciamos la construcción del misil balístico Condor, cuyos clientes son enemigos de los amigos de USA.
1982 - Invadimos Malvinas
1991 - Nos volvemos a alinear y enviamos dos fragatas a la primera guerra del golfo
1993 - Violamos un embargo de armas dictado por las naciones unidas y le vendemos - entre otras cosas - cañones de 155 mm a Croacia
2011 - El ministro de relaciones exteriores irrumpe en un avión militar de USA e intenta violar los sistemas de criptografía y comunicaciones.

80 años a los banquinazos en materia de política internacional. ¿Entienden ahora porque no somos confiables? ¿Entienden porque la percepción que otros tienen de nosotros no se arregla con hacer buena letra durante 4 años?
Entiendo que como dice Bigua haya muchas hechos que no puedan ser develados y que hasta cambien el sentido de alguno de ellos. Sin embargo, a los ojos del gran público la impresión que termina quedando de nuestra oscilante política exterior es ....

1941 - No nos alineamos con USA. Nos comportamos en forma ambigua y el partido gobernante cuenta con simpatías hacia el eje. Pasamos a formar parte de hipótesis de conflicto de países aliados de USA. Uno de esos países solicita ayuda a USA para bombardear Baires, No declaramos la guerra si no hasta 1945.
1946 - Nos dedicamos a asilar a cuanto nazi logra escapar de europa.
1948 -52 - Intentamos obtener la bomba atómica por medio de un proyecto secreto liderado por un ex científico nazi.
1962 - Por primera vez nos alineamos y enviamos un par de destructores al bloqueo naval de Cuba.
1977-78 - Casi, casi vamos a una guerra con Chile
1978 - Enviamos asesores militares a centroamerica ... alineandonos más de lo que pedían con USA
1980 - Boicoteamos el embargo que Carter le hace a Rusia, vendiéndole granos. Iniciamos la construcción del misil balístico Condor, cuyos clientes son enemigos de los amigos de USA.
1982 - Nos dedicamos a intercambiar gentilezas bélicas con el principal aliado de USA envolviéndonos en un conflicto bélico. En el camino, coqueteamos con todo el bloque opuesto.
1991 - Nos volvemos a alinear y enviamos dos fragatas a la primera guerra del golfo
1993 - Violamos un embargo de armas dictado por las naciones unidas y le vendemos - entre otras cosas - cañones de 155 mm a Croacia
2011 - El ministro de relaciones exteriores irrumpe en un avión militar de USA e intenta violar los sistemas de criptografía y comunicaciones.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
En 1979 se comenzò la construccion en Falda del Cañete ,( luego llamada Falda del Carmen) por la firma Techint con el asesoramiento de MBB las obras se concluyeron a mediados de 1983.La planta de Falda del Carmen costò 45 millones de dolares, el contrato con MBB fue de 35 millones de dolares.En 1980 Consen era una compañía de MBB que se encargaba de la asesoria tecnica del proyecto Condor y creada para este especialmente . Consen se encargò del diseño del condor 2, MBB por esos dias estaba trabajando en una version mejorada del misil norteamericano Pershing 2 llamada Techniks .En 1983 a las puertas del gobierno democratico de Alfonsìn no se aportò mas dinero al proyecto por eso se recurriò a Egipto y Arabia Saudita para su continuidad donde posteriormente ingresò Irak , el centro del aporte de Argentina era la venta de 12 motores de Condor que se entregaron en 1985.El decir para despuès de la guerra de Malvinas, no habia màs plata, el PRN habia terminado y Alfonsin recurriò a la venta internacional de lo desarrollado con respecto al Còndor , mal podia financiar la compra de misiles AA modernos o de nuevos aviones supersonicos para la FAA , de todas maneras se siguiò con el Pampa,el Finger y se compraron Mirage israelies.
* los datos historicos los tomè de la obra : El proyecto misilistico Còndor: su origen desarrollo y cancelacion de Pablo Gabriel de Leon.

ahi termine de leer lo que me escribiste....
te comento....para 1983....el exocet salia 1 millon de dolares, 10 mirage 5 costaban 20 millones (que se compraron por 50....) y el pythoon salia 50 mil dolares.
21 aeronaves (si mal no recuerdo) cayeron bajo fuego de un misil de estas caracteristicas, y no se pudo realizar cobertura aerea por carecer armamento de esta calidad.
un millon de dolares en pythoon reforzaria la defensa aerea nacional como nunca se hubiese logrado hasta la cumbre del g20 en mar del plata.
la faa destino un presupuesto importante entre el 79 al 85 en el condor....fue crespo que dio vuelta la situacion logrando que el presupuesto no dependa de la faa.
 
si, en wiki dice lo mismo.
que es lo que me queres comentar al respecto?....
En Wiki sabemos que escribe cualquiera ,citar a un autor que ademàs es un cientìfico reconocido que actualmente trabaja en la Nasa , para mi es otra cosa a la hora de creer en lo que afirma.
Mi post tiene relaciòn con lo que vos escribiste y que tambien han sostenido otros forista preguntàdose porque despues de Malvinas, a raiz de la experiencia vivida , no se compraron Python 3 en vez de gastar la plata en el Condor y entonces recurro a lo dicho en la obra citada, que despuès de Malvinas no habia plata para gastar en el Condor , por eso Alfonsin decidiò vender partes del mismo a terceros.
 
ahi termine de leer lo que me escribiste....
te comento....para 1983....el exocet salia 1 millon de dolares, 10 mirage 5 costaban 20 millones (que se compraron por 50....) y el pythoon salia 50 mil dolares.
21 aeronaves (si mal no recuerdo) cayeron bajo fuego de un misil de estas caracteristicas, y no se pudo realizar cobertura aerea por carecer armamento de esta calidad.
un millon de dolares en pythoon reforzaria la defensa aerea nacional como nunca se hubiese logrado hasta la cumbre del g20 en mar del plata.
la faa destino un presupuesto importante entre el 79 al 85 en el condor....fue crespo que dio vuelta la situacion logrando que el presupuesto no dependa de la faa.
Yo estoy de acuerdo en que se deberian haber comprado los python 3 lo que digo es que segùn lo que se escribiò en la obra que citè, la inversion del Condor por parte del PRN o la FAA fuè del 79 al 82 para despuès de Malvinas no habia màs plata y la continuidad del proyecto fuè por la venta de partes del Condor a los arabes.
 

Charly B.

Miembro del Staff
Moderador
En 1979 se comenzò la construccion en Falda del Cañete ,( luego llamada Falda del Carmen)
No confundir. Falda del Cañete es una localidad y Falda del Carmen otra. Siempre tuvieron esos nombres.

Algunos aducen que haber mencionado que las instalaciones estaban en Fd Carmen fue por una cuestión de icia/contra icia...pero los poblados están separados poco mas de 7 kilómetros...
.La planta de Falda del Carmen
Falda del Cañete
 
Entiendo que como dice Bigua haya muchas hechos que no puedan ser develados y que hasta cambien el sentido de alguno de ellos. Sin embargo, a los ojos del gran público la impresión que termina quedando de nuestra oscilante política exterior es ....

1941 - No nos alineamos con USA. Nos comportamos en forma ambigua y el partido gobernante cuenta con simpatías hacia el eje. Pasamos a formar parte de hipótesis de conflicto de países aliados de USA. Uno de esos países solicita ayuda a USA para bombardear Baires, No declaramos la guerra si no hasta 1945.
1946 - Nos dedicamos a asilar a cuanto nazi logra escapar de europa.
1948 -52 - Intentamos obtener la bomba atómica por medio de un proyecto secreto liderado por un ex científico nazi.
1962 - Por primera vez nos alineamos y enviamos un par de destructores al bloqueo naval de Cuba.
1977-78 - Casi, casi vamos a una guerra con Chile
1978 - Enviamos asesores militares a centroamerica ... alineandonos más de lo que pedían con USA
1980 - Boicoteamos el embargo que Carter le hace a Rusia, vendiéndole granos. Iniciamos la construcción del misil balístico Condor, cuyos clientes son enemigos de los amigos de USA.
1982 - Nos dedicamos a intercambiar gentilezas bélicas con el principal aliado de USA envolviéndonos en un conflicto bélico. En el camino, coqueteamos con todo el bloque opuesto.
1991 - Nos volvemos a alinear y enviamos dos fragatas a la primera guerra del golfo
1993 - Violamos un embargo de armas dictado por las naciones unidas y le vendemos - entre otras cosas - cañones de 155 mm a Croacia
2011 - El ministro de relaciones exteriores irrumpe en un avión militar de USA e intenta violar los sistemas de criptografía y comunicaciones.
Lo de venderle cereales a la URSS fue porque los americanos hicieron un embargo a la americana, osea que funciona horrible y esta mal hecho.

Nosotros...argentinos.
 
No confundir. Falda del Cañete es una localidad y Falda del Carmen otra. Siempre tuvieron esos nombres.

Algunos aducen que haber mencionado que las instalaciones estaban en Fd Carmen fue por una cuestión de icia/contra icia...pero los poblados están separados poco mas de 7 kilómetros...

Falda del Cañete
si fuè por una cuestiòn de icia /contra icia me faltò aclararlo, tiene razòn.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
En Wiki sabemos que escribe cualquiera ,citar a un autor que ademàs es un cientìfico reconocido que actualmente trabaja en la Nasa , para mi es otra cosa a la hora de creer en lo que afirma.
Mi post tiene relaciòn con lo que vos escribiste y que tambien han sostenido otros forista preguntàdose porque despues de Malvinas, a raiz de la experiencia vivida , no se compraron Python 3 en vez de gastar la plata en el Condor y entonces recurro a lo dicho en la obra citada, que despuès de Malvinas no habia plata para gastar en el Condor , por eso Alfonsin decidiò vender partes del mismo a terceros.
despues del malvinas, el codor y falda de carmen, vivio de los presupuestos 83, 84 y 85.
vuelvo a decir....20 python, eran 1 millon de dolares (de la epoca).
yo "no creo" que sea por un tema de presupuesto o falta de plata...sino de imposibilidad de adquirir un misil "todo aspecto".
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Yo estoy de acuerdo en que se deberian haber comprado los python 3 lo que digo es que segùn lo que se escribiò en la obra que citè, la inversion del Condor por parte del PRN o la FAA fuè del 79 al 82 para despuès de Malvinas no habia màs plata y la continuidad del proyecto fuè por la venta de partes del Condor a los arabes.
se hicieron diferentes lanzamientos de cohetes/misil con diferentes nombres, capacidades y demas. el proyecto seguia adelante (quizas no tan vivaz...pero con presupuesto igual).
 
despues del malvinas, el codor y falda de carmen, vivio de los presupuestos 83, 84 y 85.
vuelvo a decir....20 python, eran 1 millon de dolares (de la epoca).
yo "no creo" que sea por un tema de presupuesto o falta de plata...sino de imposibilidad de adquirir un misil "todo aspecto".
tal cual!
para el caso aplica lo mismo al A-4AR... cuanto costaban una docena de LGB's y un pod Litening?
 

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
Colaborador
No confundir. Falda del Cañete es una localidad y Falda del Carmen otra. Siempre tuvieron esos nombres.

Algunos aducen que haber mencionado que las instalaciones estaban en Fd Carmen fue por una cuestión de icia/contra icia...pero los poblados están separados poco mas de 7 kilómetros...

Falda del Cañete
La planta esta en Falda del Cañete,es mas los carteles viales de la CONAE y Falda del Cañete estan a metros en la actualidad..
Siempre se dijo Falda del Carmen,para que saquen fotos en otro lugar...
 
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