Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[Alfredo César]

Está claro, y mucho han dicho, que disponer de un F-16 o (soñando que el presupuesto acompañe) F-18 nos es viable si vienen pelados. No disponer de buenos dientes, sería tener buenos aviones, pero "casi testimoniales".

Pregunto. ¿es solo decisión propia no comprar armamento acorde, o también rige limitaciones/bloqueo?

Por otro lado, de los tantos prototipos que hemos hecho, ¿nada es aplicable a nuestra aviación de combate -actual o futura-?

 

[tanoarg]

Lo entiendo. Eso no quita la ventaja a tu rival.

que ventaja?.
el avion a distancia es mucho mas visible a simple vista que el humo que desprendia.
sin contar que ese avion fue captado con medios electronicos terrestres, aereos y propios, decenas o centenas de kilometros antes.

 

[Alfredo César]

Porque se habla de fomentar la industria nacional. De tantos prototipos hechos, ¿alguno será viable recuperar y producir?
No solo para los A4R, sino también para el Pampa...(hasta donde le dé el cuero)

 

[JFWL]

que ventaja?.
el avion a distancia es mucho mas visible a simple vista que el humo que desprendia.
sin contar que ese avion fue captado con medios electronicos terrestres, aereos y propios, decenas o centenas de kilometros antes.

Ejemplo, F4 (humeantes) contra Mig 21 en Vietnam. El avión pudo o no ser captado por medios electrónicos, sean terrestres o aéreos. No le parece importante, no lo considera una desventaja, perfecto.

 

[Roland55]

Porque se habla de fomentar la industria nacional. De tantos prototipos hechos, ¿alguno será viable recuperar y producir?
No solo para los A4R, sino también para el Pampa...(hasta donde le dé el cuero)

Se habla de nacional hasta que se ve el costo de desarrollo+producción…

Lo ideal sería adquirir una solución más amena para su introducción (Ej: ir con los turcos y comprarles pods designadores+Lgb, o cualquier otro país que ofrezca). Aunque siempre el problema pasa por $$$$ y que el MdD no cree que necesítenos tal cosa..

 

[tanoarg]

Ejemplo, F4 (humeantes) contra Mig 21 en Vietnam. El avión pudo o no ser captado por medios electrónicos, sean terrestres o aéreos. No le parece importante, no lo considera una desventaja, perfecto.

estamos hablando de hace 50 años atras....donde los f4 no podian disparar misisles bvr por su ineficacia tanto del misil como del radar, y el mig 21 contaba con un radar de muy corto alcance.
asi y todo....no existe ninguna referencia que los mig21 captaban al f4 por su humo y no por su vectorizacion desde tierra por los radares de largo alcance de vietnam.

 

[SUE 3-A-202]

Ejemplo, F4 (humeantes) contra Mig 21 en Vietnam. El avión pudo o no ser captado por medios electrónicos, sean terrestres o aéreos. No le parece importante, no lo considera una desventaja, perfecto.

no amigo.. la ventaja de los Mig-21 pasaron por su mayor capacidad en combate cerrado y la excesiva confianza en los misiles AAM por parte de USA.
no creo realmente que el humo haya sido decisivo en algún combate.

 

[JFWL]

estamos hablando de hace 50 años atras....donde los f4 no podian disparar misisles bvr por su ineficacia tanto del misil como del radar, y el mig 21 contaba con un radar de muy corto alcance.
asi y todo....no existe ninguna referencia que los mig21 captaban al f4 por su humo y no por su vectorizacion desde tierra por los radares de largo alcance de vietnam.

Hay referencias de pilotos norteamericanos acerca de la desventaja que les generaba el "smoky" J79. Marqué el punto que pretendía, no es de mi interés seguir desvirtuando el thread.

 

[JFWL]

no amigo.. la ventaja de los Mig-21 pasaron por su mayor capacidad en combate cerrado y la excesiva confianza en los misiles AAM por parte de USA.
no creo realmente que el humo haya sido decisivo en algún combate.

También podemos citar la falta de un cañón interno por parte de los F4. En fín, que tengan buen día.

 

[SUE 3-A-202]

También podemos citar la falta de un cañón interno por parte de los F4. En fín, que tengan buen día.

exactamente!!... el F-4 dependía de sus misiles y careció en principio de un cañon ... cosa que luego con el modelo E se corrigió... así como otras deficiencias más (como los flaps de maniobra) .
eso... junto con un refinamiento en las tácticas empleadas logró inclinar la balanza a favor del F-4 sobre el final del conflicto... .y si mal no recuerdo, los motores seguían siendo los mismos.

no digo que en ciertas condiciones un avión sea mas "visible" si emite humo... pero dudo realmente que sea una ventaja resolutiva en un combate .

saludos

 

[patricio hernan]

Habia visto un video de un piloto ingles de Tornado F3 y de combates vs F-4. Dividia el combate en 3 rounds, round 1 es larga distancia, el F-3 tenia ventaja por el radar. Round 2 era el paso de mirar el radar a verlo en el cielo, ahi le daba ventaja al Tornado si el F-4 humeaba, primero que ve, primero que se acomoda mejor para el ultimo round, en combate cerrado no habia ventaja de maniobrabilidad.

Tambien habria que considerar un combate nocturno, ahi si humea o no, poco importa cierto?

Nunca lei que los Migs 21 de vietnam del norte (que por cierto eran pocos) salieran a cazar Phantoms...con o sin humo, asi que otras cosas en la balanza habia que pesaban mas (tactica, numero de aviones, misiles, radares, ecm...y me voy de aca que es un agujero negroooooo )

 

[BIGUA82]

3:18
3:33
Son solo ejemplos.


Sin dudas. Ojalá tengamos algo así.

Con 42 de estos,14 en la V Brigada Aerea,14 en la VI Brigada Arrea y 14 en la X Brigada Aerea que volvería a operar como tal...mas de uno se comenzaría a preguntar cosas.Esta será mi carta a Papá Noel este año...

 

[Tabano1973]

Se lo dicen ustedes o se lo digo yo, que Papá Noel son los padres???

 

[tanoarg]

Con 42 de estos,14 en la V Brigada Aerea,14 en la VI Brigada Arrea y 14 en la X Brigada Aerea que volvería a operar como tal...mas de uno se comenzaría a preguntar cosas.Esta será mi carta a Papá Noel este año...

si llegan a venir....creo que gastaste todas las cartas a papa noel de aca al 2090.

 

[tanoarg]

Se lo dicen ustedes o se lo digo yo, que Papá Noel son los padres???

ee.uu.?

 

[Tabano1973]

ee.uu.?

Ese no es un padre, es un padrastro golpeador.

 

[harryeltecnico]

ee.uu.?

Ese es el grinch hoy

 

[tanoarg]

ustedes jodan....que si se chiva papa, saca el cinturon y nos deja el tujes colorado.

 

[Alfredo César]

Empecemos a escribir la cartita a Papa No é...

Dadas todas las condiciones y limitaciones/bloqueos de los posibles candidatos...¿que es preferible?

Solo F-16(pero con dientes de leche)?
Solo F-18 (pero con dientes de leche)?
Solo JF-17 (pero con colmillos)?
Solo Mig-35 (pero con colmillos)?

Mezclas?
O ninguno y volver a mirar en los estantes que hay?

 

[ubaldosa]

ustedes jodan....que si se chiva papa, saca el cinturon y nos deja el tujes colorado.

en vez de chivarse por los Mig-35 que van a venir, que nos hagan una oferta que no podamos rechazar por FA-18 0km con dientes y todos contentos.