Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Igualmente, para este muchacho cuando dice dejen de gastar también habla de defensa. El problema no es la plata, el problema que no es una política de estado. Ningún partido político la tiene en cuenta, y no se tiene en cuenta porque la sociedad no lo tiene en cuenta. Hay que buscar la manera de conseguir que la sociedad lo empiece a considerar como un tema importante.
eso va a ocurrir, cuando la sociedad tenga cubiertas las necesidades mas basicas que el estado debe brindar....trabajo, salud, educacion, seguridad y reduccion de la pobreza... cuando se logre mas de la mitad de estos items (que hoy en dia, en todos estan muy mal....en todos!)....no se va a apuntar a otros....como ff.aa., infraestructura, comunicaciones, turismo y la mar en coche.
no esperemos frutas cuando las raices estan podridas.
es muy triste lo que vivimos....es muy triste lo que estamos viviendo....y quizas, sera mucho mas triste lo que vamos a vivir.
 
No, lo que mas temen es quedar mal ante el pueblo y que se los acuse de no tomar medidas cuando el paìs es agredido, de esa no se vuelve , se acuerda de la plaza de mayo despuès de la rendicion en Malvinas...y ojo que en esa època todavia habia represiòn, de hecho la hubo, y desaparecidos.
Si la nacion es agredida ante la realidad de nuestras FFAA, deberían movilizar entonces a toda esa masa tan disponible siempre y para la que se usan hasta los recursos de los hospitales o los fondos de cajas negras como las de este ministerio de genero. a lo mejor ahora con el impuesto a los enveces deriban fondos para algun SDA, a no.....lo va a manejar Cabandie ?? jajaj otra cajita para los camporistas asi la tatuada puede festejar en Quilmes.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Si la nacion es agredida ante la realidad de nuestras FFAA, deberían movilizar entonces a toda esa masa tan disponible siempre y para la que se usan hasta los recursos de los hospitales o los fondos de cajas negras como las de este ministerio de genero. a lo mejor ahora con el impuesto a los enveces deriban fondos para algun SDA, a no.....lo va a manejar Cabandie ?? jajaj otra cajita para los camporistas asi la tatuada puede festejar en Quilmes.
entiendo tu punto y a donde vas obviamente.
de igual forma, esta demas aclarar, que si ocurre un conflicto con alguien, es al pedo que se destine 50% a las ff.aa....ya que seria sumamente tarde.
el empleo de un arma moderna, es mucho mas que comprar y usar, se necesita muchisimo entrenamiento para comprender como funciona correctametne un misil AA, caza, tanque o lo que sea....sin contar OBVIAMENTE los plazos de entrega, la presion internacional para finalizacion del conflicto, la imposibilidad de adquirir armamento legalmente antento a normativa ONU en paises en conflicto, los intereses del enemigo con los proveedores "no legales" y la mar en coche.
ante un conficto que empieza hoy....argentina esta "no preparada/equipada" con 3 a 5 años de diferencia hacia atras.
 

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
Colaborador
cuanto te dicen que no hay plata, miren que rapido se consigue

Alfa Echo,los aplauso en mi anterior post eran para Usted.
Conozco el pensamiento del economista Miguel Boggiano,siempre considerá el gasto en Defensa como algo INUTIL,"fuera de contexto en estos tiempos",...." si la Argentina no tiene HHCC y no piensa en una guerra"..."gasto superfluo"...y otros conceptos similares o mas fuertes..uno de los exponentes del anti-estado en muchas responsabilidades constitucionales...no sé que le pasó que escribió ese tweet?????????
 
eso va a ocurrir, cuando la sociedad tenga cubiertas las necesidades mas basicas que el estado debe brindar....trabajo, salud, educacion, seguridad y reduccion de la pobreza... cuando se logre mas de la mitad de estos items (que hoy en dia, en todos estan muy mal....en todos!)....no se va a apuntar a otros....como ff.aa., infraestructura, comunicaciones, turismo y la mar en coche.
no esperemos frutas cuando las raices estan podridas.
es muy triste lo que vivimos....es muy triste lo que estamos viviendo....y quizas, sera mucho mas triste lo que vamos a vivir.
Para eso estimado, hace falta una política de estado que asegure por lo menos 3 periodos de implementación y como primera, terminar con la platita en bolsillo de la gente sobre todo de los que no producen nada, solo votan, y ponerla en PRODUCCION, el cuento ese de la reacitavacion fomentando el consumo sin aumento de producción solo es inflación, gasto publico descontrolado y en un marco económico donde no hay referencias de precios, donde tiran 600 M U$S en dos meses para tratar de revertir no ya un resultado electoral, sino lo que la mayoría le esta diciendo, pero cerramos importaciones de hasta lo básico para producir ??? o cerramos exportación de carne para que baje el precio y aun así el asado no llega ??. 7 millones trabajamos ----- 21 millones esperan en los cajeros.
 
entiendo tu punto y a donde vas obviamente.
de igual forma, esta demas aclarar, que si ocurre un conflicto con alguien, es al pedo que se destine 50% a las ff.aa....ya que seria sumamente tarde.
el empleo de un arma moderna, es mucho mas que comprar y usar, se necesita muchisimo entrenamiento para comprender como funciona correctametne un misil AA, caza, tanque o lo que sea....sin contar OBVIAMENTE los plazos de entrega, la presion internacional para finalizacion del conflicto, la imposibilidad de adquirir armamento legalmente antento a normativa ONU en paises en conflicto, los intereses del enemigo con los proveedores "no legales" y la mar en coche.
ante un conficto que empieza hoy....argentina esta "no preparada/equipada" con 3 a 5 años de diferencia hacia atras.
Claramente, diría 20 años.
 
no man..qe no te confundan...el problema no son los 2000 millones anuales de planes.

el problema son los 20.000 millones q evaden las corporaciones. ( triangulacion de exportaciones via paraguay uruguay...)
o qe presentan ganacias cero desde hace 20 años ( paraisos fiscales)

solucionando esto... podes comprar cazas tranquilo.... y dejar a los pobres en paz
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
no man..qe no te confundan...el problema no son los 2000 millones anuales de planes.

el problema son los 20.000 millones q evaden las corporaciones. ( triangulacion de exportaciones via paraguay uruguay...)
o qe presentan ganacias cero desde hace 20 años ( paraisos fiscales)

solucionando esto... podes comprar cazas tranquilo.... y dejar a los pobres en paz
si las empresas evaden....donde esta el juicio hecho por el estado a tal fin?
vamos estimado!!....no crompremos el discurso de la culpa es del otro!!...estas hablando de un estado que tiene la misma cantidad de diputados/senadores que el de españa y tiene un presupuesto y gasto doble que el español...estamos hablando de un estado que crea figuras ministeriales ridiculas para licuar mas de 1500 millones de pesos de presupuesto....estas hablando de un estado que gasta hasta 10 mil millones en elecciones inutiles como las paso, y el gobierno "no particia" de la misma....
vamos titan.
abrazo grande.
 
cuanto te dicen que no hay plata, miren que rapido se consigue

El gobierno te dice, pero es solo el 3% del precio que sale de fábrica por cada producto envasado. Se olvidan de que los productos salen también de una fábrica a otra fábrica también envasados para seguir con otro producto y así la cadena puede extenderse, aplicando ese 3%. Con lo cual, en un simple movimiento se hacen de 300.000 millones a valores actuales. Hermosa ley Grabois.

O sea, vieron cuando hay necesidad de hacer caja para un fin, enseguida se mueven.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
ya se que no tiene nada que ver con el tema y estoy haciendo off topic....
pero recuerdo que el estado hizo juicio a OIL COMBUSTIBLES durante el gobierno anterior....y el organismo de fiscalizacion del estado (la AFIP) durante esta gestion, se bajo de ser querellante.
ma si....esto es haiti con mas territorio y poblacion.
 
ya se que no tiene nada que ver con el tema y estoy haciendo off topic....
pero recuerdo que el estado hizo juicio a OIL COMBUSTIBLES durante el gobierno anterior....y el organismo de fiscalizacion del estado (la AFIP) durante esta gestion, se bajo de ser querellante.
ma si....esto es haiti con mas territorio y poblacion.
Estamos en una espiral descendente, tanto moral, económica, institucional, pero festejando. Siempre festejando.

Ahora bien, alguno con dos dedos de frente, piensa que van a invertir 100 palitos verdes por avión, cuando a educación le bajaron el presupuesto para el 2022...........
 

tanoarg

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Moderador
Estamos en una espiral descendente, tanto moral, económica, institucional, pero festejando. Siempre festejando.

Ahora bien, alguno con dos dedos de frente, piensa que van a invertir 100 palitos verdes por avión, cuando a educación le bajaron el presupuesto para el 2022...........
bueno, yo lo veo diferente....yo creo que van a invertir 150 palos por avion el mindef....aunque lo que traigan salga por 50 realmente....
no se si se entiende....
 
Si la nacion es agredida ante la realidad de nuestras FFAA, deberían movilizar entonces a toda esa masa tan disponible siempre y para la que se usan hasta los recursos de los hospitales o los fondos de cajas negras como las de este ministerio de genero. a lo mejor ahora con el impuesto a los enveces deriban fondos para algun SDA, a no.....lo va a manejar Cabandie ?? jajaj otra cajita para los camporistas asi la tatuada puede festejar en Quilmes.
no respondo polìtica partidista.
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
no man..qe no te confundan...el problema no son los 2000 millones anuales de planes.

el problema son los 20.000 millones q evaden las corporaciones. ( triangulacion de exportaciones via paraguay uruguay...)
o qe presentan ganacias cero desde hace 20 años ( paraisos fiscales)

solucionando esto... podes comprar cazas tranquilo.... y dejar a los pobres en paz
Sabes que, man, me cansaste.
Aparte de escribir como se te da la gana, man, ahora entras a militar, man.
Quedas excluido definitivamente de éste hilo, man.
Y al próximo comentario de éste estilo de tu parte, man, te expulso directamente, man
 
El gobierno te dice, pero es solo el 3% del precio que sale de fábrica por cada producto envasado. Se olvidan de que los productos salen también de una fábrica a otra fábrica también envasados para seguir con otro producto y así la cadena puede extenderse, aplicando ese 3%. Con lo cual, en un simple movimiento se hacen de 300.000 millones a valores actuales. Hermosa ley Grabois.

O sea, vieron cuando hay necesidad de hacer caja para un fin, enseguida se mueven.
desde luego!.. .hay algo que se repite incansablemente... y que en crisis no se puede pensar en defensa, que no hay presupuesto, que no hay medios, que no hay dolares.. etc,etc,etc.
lo único que no hay es voluntad.... cuando quieren y necesitan plata... en 2 seg sacan fondos... y acá tenemos un ejemplo clarísimo!
Estamos en una espiral descendente, tanto moral, económica, institucional, pero festejando. Siempre festejando.

Ahora bien, alguno con dos dedos de frente, piensa que van a invertir 100 palitos verdes por avión, cuando a educación le bajaron el presupuesto para el 2022...........
en principio no..... a menos...
bueno, yo lo veo diferente....yo creo que van a invertir 150 palos por avion el mindef....aunque lo que traigan salga por 50 realmente....
no se si se entiende....
esto!... a menos que pase esto!

es muy triste pensar que la única manera de que se puedan ver cazas en la FAA sea por un negociado....
 
bueno, yo lo veo diferente....yo creo que van a invertir 150 palos por avion el mindef....aunque lo que traigan salga por 50 realmente....
no se si se entiende....
Realmente a mi me parece que la unica forma de que venga algo es que sea impuesto por un agente externo,tipo OPV.
Ni si quiera los tienta ese negociado en armas,tienen otros lugares para lucrar sin armar las FFAA.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Realmente a mi me parece que la unica forma de que venga algo es que sea impuesto por un agente externo,tipo OPV.
Ni si quiera los tienta ese negociado en armas,tienen otros lugares para lucrar sin armar las FFAA.
ojo....acordate que paso con las primeras opv clase fasmer....
 
Dubai Airshow: fuimos al stand de Pakistan Aeronautical Complex y preguntamos por el JF-17


Una de las muchas compañías presentes en el Dubai Air Show es Pakistan Aeronautical Complex (o PAC), la cual posee un stand en donde desplegaron, entre varios productos, una maqueta del JF-17 Thunder, con lo cual para nosotros era una parada obligada.

El director de ventas y marketing de PAC, el Comodoro Moazzam Piracha accedió a contestar algunas preguntas para Aviacionline sobre las perspectivas de su caza en la Argentina.

Desde ya quiero advertirles, especialmente al público argentino, que aún no hay certezas, o siquiera algún dato concreto que indique que el JF-17 lucirá en el corto plazo los colores de la Fuerza Aérea Argentina (FAA)

En primer lugar, hablamos sobre las características del JF-17, en especial del Block III actualmente en fabricación para la Fuerza Aérea Pakistaní (PAF) y ofrecido a la Argentina por aproximadamente 50 millones de dólares la unidad, según apareció en el proyecto de presupuesto 2022 presentado ante el congreso argentino

Como mucha de la información técnica es considerada sensible y reservada, no nos dieron muchos más datos de la que ya eran de público conocimiento sobre el block III. Pero si puedo contarles 2 detalles interesantes.

Por un lado, por ahora el Block III no contará con un sistema de búsqueda y puntería por infrarrojos tipo IRST, como en un primer momento se había sugerido. Los primeros 2 prototipos fotografiados no portaban este equipo y no había nada que indicara que se había hecho la reserva de espacio frente al cockpit del piloto para incorporar el IRST mas adelante. De todas maneras, esto no quita que en futuros lotes del Block III se adquiera esta capacidad, pero definitivamente no será un sistema que equipe a los primeros aviones de serie.

Ante la pregunta de si los JF-17 Block III estarán propulsados con el nuevo y mas poderoso motor ruso RD-93MA (versión modernizada del RD-93 que equipa a los Thunder actuales) o el Guizhou WS-13 chino, la respuesta fue… ninguno.

PAC confirmó que por ahora no hay planes para cambiar la planta propulsora del JF-17, que utilizará el mismo modelo que los Thunder de bloques anteriores.

Sobre la perspectiva de venta del JF-17 a la Fuerza Aérea Argentina, la respuesta fue “seguimos negociando”. El director de ventas de PAC comentó que su compañía y Pakistán tienen toda la intención de lograr un acuerdo y concretar la venta, pero siguen esperando que el Gobierno argentino tome una decisión.

Respecto a los pormenores de la oferta sino/pakistaní a la Argentina y los probables tiempos de entrega del modelo, PAC declinó comentar. Todo es parte de la negociación en curso y algunas cosas solo pueden pensarse en etapas avanzadas previas a la firma del contrato. Aunque si aclararon que pese a que el modelo se esta fabricando para su Fuerza Aérea, no tendrían problema en ajustar la línea de producción para dar cumplimiento a un hipotético contrato con la FAA.

Ante la pregunta de “¿Por qué el JF-17 Block III sería una buena solución para la Fuerza Aérea Argentina?”, el Comodoro Moazzam Piracha respondió que, por un lado, es un avión concebido para ser adquirido, mantenido y operado por Fuerzas Aéreas con presupuestos limitados. Por otro lado, PAC garantiza la entrega de un sistema de armas moderno, capaz, probado en combate y sin restricciones.

PAC es la compañía integradora del JF-17, lo que significa que puede ajustar las características y equipamiento del caza a los requerimientos de la FAA o de cualquier cliente. Puede cambiar equipos que podrían ser vetados por otros de distinto origen, o integrar sistemas y armamentos diversos, según lo pida el cliente. Si el comprador paga los costos de integración, PAC entregará un JF-17 a la medida de sus necesidades, con total libertad de uso.

También estaba presente la gente del conglomerado chino CATIC, que son quienes lideran las negociaciones con la Argentina por el JF-17, así que los visitamos para saber si tenían algo que agregar a la información compartida por Pakistan Aeronautical Complex, pero nos dijeron que ellos tienen su propio equipo de prensa y que no dan entrevistas a prensa extranjera.

Como último detalle revelado, PAC informó que no hay actualmente negociaciones en curso con Nigeria para la adquisición de más cazas Thunder, además de las 3 unidades ya contratadas. PAC espera y desea que esta situación cambie en algún momento, mientras esperan alguna señal de interés del gobierno nigeriano.


Ante la pregunta de si los JF-17 Block III estarán propulsados con el nuevo y mas poderoso motor ruso RD-93MA (versión modernizada del RD-93 que equipa a los Thunder actuales) o el Guizhou WS-13 chino, la respuesta fue… ninguno.

PAC confirmó que por ahora no hay planes para cambiar la planta propulsora del JF-17, que utilizará el mismo modelo que los Thunder de bloques anteriores.






muy buena nota poniendo blanco sobre negro, basicamente el block 3 es un block 2 con radar aesa chino ...no cambia mucho mas, el cambio mas relevante es ese, integrar una nueva planta de poder que aun esta en desarrollo lleva mucho tiempo y da la pauta de muchas explicaciones que hizo el forista me-262 entre otros foristas .

ahora bien si hay que elegir entre un jf-17 block2 tunning con un Aesa chino a un mig-29 m2/35 ojala se de lo del mig 35/m2 .

saludos​
 
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