Polonia en la IIGM y revisionismo nacionalista.

[ARGENTVS]

Así seguimos la discusión de los otros temas.

Polonia ha logrado erigirse sobre una narrativa de víctima inocente de la IIGM y del yugo totalitario comunista.

La actitud polaca, y la historia común propagada en el imaginario popular, es de los heroicos polacos abusados y el odio nacionalista extremo a todo lo relacionado a Rusia.

Justamente en éstos últimos años Polonia incluso a establecido por ley una historia oficial donde se niega la participación polaca en la invasión a Checoeslovaquia, el Holocausto Judío y cualquier rol positivo de la Unión Soviética.

Poland’s Narrative of Victimhood

Poland’s conservative government is squandering all the gains the country made since the overthrow of the communist regime in 1989.

carnegieeurope.eu

 

[ARGENTVS]

Guerra Polaco-Rusa, 1605. Polonia invade Russland.
Guerra Ruso Polaca, 1651. Polonia aplaca la revuelta ucraniana con masivas masacres y se pone en guerra con el Kanato de Crimea, Aliado a Rusia. Pierden y es el comienzo del ocaso del Imperio Polaco.

En 1655 Suecia invade Polonia. En los próximos 50 años Suecia, Rusia, y el Sacro Imperio Romano (Alemanes) se anexan Polonia.

En 1918 Polonia declara independencia de Rusia y se anexa territorios Prusianos. Al mismo tiempo invade Bielorusia empezando la guerra Ruso-Polaca de 1918-1920.

En 1919 Polonia invade Ucrania, realiza masacres en las zonas de frontera y expulsa cientos de miles de ucranianos para restaurar los territorios polacos "dados por dios". Guerra Polaco-Ucraniana 1919-1922.

1938, Tratado de no Agresión con Alemania Nazi e inmediata invasión del noreste Checoeslovaco expulsando a sus habitantes.

Unas víctimas bárbaras los polaquitos.

El Imperio Polaco que han querido construir desde los 1500s.

Międzymorze - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

 

[ARGENTVS]

¿Cómo se entiende el amor incondicional Polaco para con los anglosajones que nunca les cumplieron nada, siempre los traicionaron y dejaron solos?.
¿Su amistad con Alemania y odio a Rusia cuando los Alemanes han invadido Polonia desde los años 1600s al igual que Rusia?.

Cuando los alemanes mataron 6 millones de polacos. Se quejan de unos miles en Katyn y Alemania mató millones. Se quejan de una dictadura de hace 30 años ya muerta y Alemania ejecutó un plan de exterminación total de Polonia.

Si no fuera por los rusos, Polonia hoy no existiría, eso es una hecho irrefutable. Alemania los iba a matar a todos y anexar el territorio a repoblar. La URSS detuvo el plan alemán, salvó a los polacos del genocidio y lo mantuvo como un país independiente.

https://www.yadvashem.org/odot_pdf/microsoft%20word%20-%206247.pdf

"Generalplan Ost (Plan General Este), plan ideado por los líderes nazis en 1941-1942 para reasentar Europa del Este con alemanes y moverse por otros grupos "inferiores" dentro del dominio de los nazis.

En 1941, los nazis creían plenamente que iban a ganar la Segunda Guerra Mundial y mantener el control sobre todas las tierras que habían conquistado. Por lo tanto, idearon un plan a largo plazo para el destino de esos territorios: la expulsión o esclavitud de la mayoría de los no arios, el exterminio de los judíos que vivían en los territorios conquistados y el reasentamiento de las áreas vacías con alemanes y Volksdeutsche. (alemanes étnicos).

Los territorios involucrados incluían las áreas ocupadas de POLONIA, los estados bálticos (Lituania, Letonia y Estonia), Bielorrusia y partes de Rusia y Ucrania. Aproximadamente 45 millones de personas vivían en esas áreas a principios de la década de 1940, incluidos entre cinco y seis millones de judíos. Los nazis idearon un elaborado sistema de clasificación racial mediante el cual decidir quién sería esclavizado, expulsado, asesinado o reasentado.

Unos 31 millones de habitantes de los territorios, en su mayoría de origen eslavo, serían declarados "racialmente indeseables" y expulsados a Siberia occidental. Los judíos serían aniquilados, eufemísticamente referidos como "remoción total".
El resto de la población local sería esclavizada, "germanizada" o asesinada. Después de que se despejó el área, se mudaron 10 millones de alemanes y personas de origen alemán, llamados alemanes étnicos."

K

Los soviéticos pararon todo eso. Si les dieron una dictadura comunista. Pero Polonia todavía existe y su población creció. Aún así, Rusia todo malo, sin rencores con Alemania...

 

[El Errante]

Gracias a Dios, un polaco llamado Karol Wojtyla, sobreviviente a los genocidas nazis y comunistas, resolvió la ecuación planteada por Stalin (enemigo jurado de los polacos por haber frenado la expansión mundial bolchevique en 1920 frente a Varsovia): ¿cuántas divisiones tiene el Vaticano?...

Cayó ese muro siniestro que oprimía un pequeño gran valor llamado Libertad, y chau comunismo soviético alias socialismo real. Y veo que eso no se perdona.

Es llamativo que te ensañes tanto con Polonia, y me provoca rechazo un post destinado solo a hacer propaganda anti polaca, como me revolvería el estómago la apología anti judía, anti china, anti rusa, anti árabe o anti cualquier cosa.
Por experiencia todo lo "anti" es emergente del prejuicio, de la ignorancia y de un gran complejo de inferioridad.

Me apena ver algo así en este foro.
Demás está decir que pienso ignorar de acá en más este tema.

¿Cómo se entiende el amor incondicional Polaco para con los anglosajones que nunca les cumplieron nada, siempre los traicionaron y dejaron solos?.
¿Su amistad con Alemania y odio a Rusia cuando los Alemanes han invadido Polonia desde los años 1600s al igual que Rusia?.

Cuando los alemanes mataron 6 millones de polacos. Se quejan de unos miles en Katyn y Alemania mató millones. Se quejan de una dictadura de hace 30 años ya muerta y Alemania ejecutó un plan de exterminación total de Polonia.

Si no fuera por los rusos, Polonia hoy no existiría, eso es una hecho irrefutable. Alemania los iba a matar a todos y anexar el territorio a repoblar. La URSS detuvo el plan alemán, salvó a los polacos del genocidio y lo mantuvo como un país independiente.

https://www.yadvashem.org/odot_pdf/microsoft%20word%20-%206247.pdf

"Generalplan Ost (Plan General Este), plan ideado por los líderes nazis en 1941-1942 para reasentar Europa del Este con alemanes y moverse por otros grupos "inferiores" dentro del dominio de los nazis.

En 1941, los nazis creían plenamente que iban a ganar la Segunda Guerra Mundial y mantener el control sobre todas las tierras que habían conquistado. Por lo tanto, idearon un plan a largo plazo para el destino de esos territorios: la expulsión o esclavitud de la mayoría de los no arios, el exterminio de los judíos que vivían en los territorios conquistados y el reasentamiento de las áreas vacías con alemanes y Volksdeutsche. (alemanes étnicos).

Los territorios involucrados incluían las áreas ocupadas de POLONIA, los estados bálticos (Lituania, Letonia y Estonia), Bielorrusia y partes de Rusia y Ucrania. Aproximadamente 45 millones de personas vivían en esas áreas a principios de la década de 1940, incluidos entre cinco y seis millones de judíos. Los nazis idearon un elaborado sistema de clasificación racial mediante el cual decidir quién sería esclavizado, expulsado, asesinado o reasentado.

Unos 31 millones de habitantes de los territorios, en su mayoría de origen eslavo, serían declarados "racialmente indeseables" y expulsados a Siberia occidental. Los judíos serían aniquilados, eufemísticamente referidos como "remoción total".
El resto de la población local sería esclavizada, "germanizada" o asesinada. Después de que se despejó el área, se mudaron 10 millones de alemanes y personas de origen alemán, llamados alemanes étnicos."

K

Los soviéticos pararon todo eso. Si les dieron una dictadura comunista. Pero Polonia todavía existe y su población creció. Aún así, Rusia todo malo, sin rencores con Alemania...

 

[tanoarg]

Es llamativo que te ensañes tanto con Polonia, y me provoca rechazo un post destinado solo a hacer propaganda anti polaca, como me revolvería el estómago la apología anti judía, anti china, anti rusa, anti árabe o anti cualquier cosa.
Por experiencia todo lo "anti" es emergente del prejuicio, de la ignorancia y de un gran complejo de inferioridad.

Me apena ver algo así en este foro.

estimado....y antimusulman?. tambien te apena?
porque es lo que esta haciendo polonia hoy en dia con la inmigracion musulmana....incluso, manifestado publicamente por el 70% de su poblacion.

 

[Rumplestilskin]

¿Cómo se entiende el amor incondicional Polaco para con los anglosajones que nunca les cumplieron nada, siempre los traicionaron y dejaron solos?.

¿La segunda guerra mundial nunca se dió?

¿Su amistad con Alemania y odio a Rusia cuando los Alemanes han invadido Polonia desde los años 1600s al igual que Rusia?.

Cuando los alemanes mataron 6 millones de polacos. Se quejan de unos miles en Katyn y Alemania mató millones. Se quejan de una dictadura de hace 30 años ya muerta y Alemania ejecutó un plan de exterminación total de Polonia.

Acá hay que considerar dos cosas:

1-Un cuestión subjetiva: una dictadura comunista que duró más de 40 años deja en los que están vivos hoy una huella más profunda que una anterior más corta, por más que haya sido más brutal. Esa es una deformación a la que se tenderá.

2-Una cuestión objetiva. ¿Qué pasaba si en 1942 mataban a Hitler, se borraba a todos los nazis, pero.....los ejércitos alemanes seguían campando por toda Europa? Es decir, un país puede cambiar hacia dentro, pero si no cambia hacia afuera....los otros países seguirán con la misma política que tenían hacia él.

Rusia no es la CCCP....hacia dentro ¿Pero hacia fuera? ¿Cuáles son sus aliados? ¿Qué políticas apoya? sigue siendo lo mismo.

Fijate las fuerza armadas polacas: durante todos los 90 no hubo ninguna compra de armamento significativa, ninguna venganza anti rusa. Es después del 2000 que llegan los F-16 y los Leopard 2. En parte por una mera cuestión temporal, en donde el material de origen soviético ya no daba más, pero en parte porque Rusia ya había manifestado con su política internacional que la vieja CCCP no había caído de puertas para afuera, solo tuvo un tropezón. Ahí tenés una diferencia no menor respecto a Alemania, que claramente tiene un apolítica hoy muy diferente a la de 1939.

Si no fuera por los rusos, Polonia hoy no existiría, eso es una hecho irrefutable

Eso es una lectura , que es diferente. Porque también podría decirse lo contrario: Polonia salvó a Rusia. De no ser por Polonia, Francia y el RU no declaraban la guerra a Alemania. De no haberlo hecho, todo el poder militar alemán se concentraba en el este, etc, etc.

La realidad es que ni lo uno ni lo otro. Polonia simplemente está en el medio de Rusia y Alemania y cualquiera que quisiera pasar para el otro lado iba a pasar por Polonia.

 

[ARGENTVS]

Francia y Londres podrían haber hecho mucho más mucho antes. A los polacos los dejaron solos.

Stalin ofreció una alianza para atacar a Hitler antes de 1939, la rechazaron, mientras firmaban alegremente pactos con Hitler permitiéndoles anexionar Austria y a los Checos (con Polonia aliada a ellos).

La invasión a Polonia por Alemania fue una jugada. Alemania no tenía la capacidad militar de enfrentarse a Francia sola, y lo sabían.
Francia ejecutó la ofensiva del Sarre y como los alemanes avanzaron rápido en Polonia, los altos mandos de acobardaron. Alemania no tenía ninguna capacidad militar en 1939 para detener a los franceses con su ejército en Polonia.

Si las 44 divisiones francesas seguían invadiendo Alemania, el Wehrmacht se tenía que pegar la vuelta, y Polonia tenía capacidad militar suficiente para resistir y denegar en tiempo los objetivos alemanes.
La URSS esperó a ver como evolucionaba la ofensiva en Polonia (la cual no consideraban que Alemania podría tomar tan rápido). Invadieron solo cuando era claro que Alemania vencía para tomar las tierras que Polonia anexó en 1920 y evitar que los alemanes tomen todo el país poniéndose en la frontera.

Si Francia continuaba la ofensiva, los alemanes tenían que pelear a dos frentes, Polonia resistía más, la URSS no invadía probablemente y Polonia tendría más tiempo.

Eso de que sin Polonia Londres y París no iban a la guerra es irrisorio. El choque era inminente e inevitable. UK tenía tal como USA con Japón, un bloqueo naval y denegación de recursos y mercados, los cuales fueron detonantes de las campañas ofensivas de esos países para acceder a recursos denegados.
Londres iba a pelear con los alemanes si o si dentro de su doctrina Heartland, nunca permiten el ascenso de un poder continental en Europa.

 

[ARGENTVS]

Gracias a Dios, un polaco llamado Karol Wojtyla, sobreviviente a los genocidas nazis y comunistas, resolvió la ecuación planteada por Stalin (enemigo jurado de los polacos por haber frenado la expansión mundial bolchevique en 1920 frente a Varsovia): ¿cuántas divisiones tiene el Vaticano?...

Cayó ese muro siniestro que oprimía un pequeño gran valor llamado Libertad, y chau comunismo soviético alias socialismo real. Y veo que eso no se perdona.

Es llamativo que te ensañes tanto con Polonia, y me provoca rechazo un post destinado solo a hacer propaganda anti polaca, como me revolvería el estómago la apología anti judía, anti china, anti rusa, anti árabe o anti cualquier cosa.
Por experiencia todo lo "anti" es emergente del prejuicio, de la ignorancia y de un gran complejo de inferioridad.

Me apena ver algo así en este foro.
Demás está decir que pienso ignorar de acá en más este tema.

Ya lo discutimos, vos hacés inferencias y no argumentás nada. Solo respondés supuestos y hacés calificaciones al interlocutor desde una perspectiva sentimental que no tiene lugar acá.

Acaso tu post no es un claro ejemplo de prejuicio e ignorancia?, inferioridad?. No fuiste vos quien ignorante y prejuiciosamente me estereotipaste como anti General Roca?, como comunista?.

Cosas que como no me conocés, no sabés, ergo le yerraste fiero.

La historia no se discute desde los sentimientos, sino desde los hechos objetivos. No hay lugar para caprichos, ideologías ni sentimientos acá.

Te doy otra oportunidad de objetivamente refutar los argumentos con datos precisos. Aunque se te va a hacer difícil refutar la ley Polaca aprobada hace poco donde Polonia niega sus negociados con Hitler y su participación en el Holocausto, con pena de cárcel y censura (vaya libertad!!!) a quién publique la colaboración en la inteligencia y ejecuciones contra Judíos o del tratado de No agresión con Alemania de 1938.

 

[Rumplestilskin]

Francia y Londres podrían haber hecho mucho más mucho antes. A los polacos los dejaron solos.

¿Qué podían haber hecho? Es curioso que acuses a franceses e ingleses de no haber actuado antes y en cambio no lances la misa acusación contra los soviéticos, que en 1939 tenían ya fuerzas mayores a las anglofrancesas combinadas. ¿Fueron doblemente criminales por no salvar a polacos y a sí mismos de lo que pasó en 1941? No. Las cosas no son tan fáciles.

Si Francia continuaba la ofensiva, los alemanes tenían que pelear a dos frentes, Polonia resistía más, la URSS no invadía probablemente y Polonia tendría más tiempo.

Francia nunca pensó una estrategia ofensiva contra Alemania. Por algo la línea Maginot y todo el resto de fortificaciones. Había en eso una consideración estratégica: la inferioridad numérica francesa frente a los alemanes. Lo que los franceses esperaban de una guerra en el frente occidental no era muy diferente a lo que se dio en 1914-18, un atasco.

Londres iba a pelear con los alemanes si o si dentro de su doctrina Heartland, nunca permiten el ascenso de un poder continental en Europa.

De lanzarse Alemania sobre los soviéticos primero, se habrían sentado a esperar.

 

[ARGENTVS]

De nuevo, Francia REALIZÓ la Ofensiva del Sarre en 1939... Penetró territorio alemán y a los 4 días se pegaron la vuelta.

Inferioridad numérica francesa. De qué hablás?. El Ejército Francés era enorme, en 1940 seguían teniendo más tanques que los alemanes andando en catracas como lol Pz II.
En la ofensiva del Sarre 44 divisiones de infantería francesas penetraron territorio alemán tras la invasión a Polonia (Londres ignoró los llamados franceses). Alemania tenía en total en todo el país 22 divisiones de reserva, el Wehrmacht estaba todo en Polonia. Las tropas alemanas estaban mal equipadas y no eran del ejército en si sino defensa territorial, desplegadas mal y sin soporte de tanques ni aviones.

Los soviéticos ofrecieron atacar Alemania en 1938 cuando invadieron Checoeslovaquia junto a Polonia. No iban a ir a pelear solos.
Tenían menos obligación de ir a defender a Polonia ya que estuvieron en guerra 18 años antes y Polonia ocupaba territorios Ucranianos y Bielorrusos.

 

[Rumplestilskin]

De nuevo, Francia REALIZÓ la Ofensiva del Sarre en 1939... Penetró territorio alemán y a los 4 días se pegaron la vuelta.

Ahí está la clave.

Una cosa es hacer un what if y teorízar sobre lo que podría haber pasado y otra muy diferente lo que realmente ocurrió. La SGM, más allá de increíbles intentos de negarla que he visto en el foro, ocurrió. Con sus errores, etc....pero ocurrió. Me parece extremadamente tirado de los pelos, y recalco, extremadamente, que hoy en día, en un foro, diga: todo podía terminar en 1939. ¿Se tomaron 6 años por diversión? ¿Francia o la URSS consideraban gracioso verse invadidos por los alemanes?

Hubo factores para actuar como actuaron. Algunos los conocemos, como el hecho de la superioridad aérea alemana que tan alegremente obvias. Muchos otros no, incluso por ridículos.....no sé, el francés de turno sufría de depresión los días con viento y justo ese día hubo viento. Si así fue, pues así fue. No puedo hacer una relectura 70 años después para llevar agua a mi molino político-ideológico diciendo que no lo hicieron diferente por malos.

Inferioridad numérica francesa. De qué hablás?. El Ejército Francés era enorme, en 1940 seguían teniendo más tanques que los alemanes andando en catracas como lol Pz II.

Inferioridad numérica de la población total de Francia vs Alemania. Era algo a considerar a nivel estratégico, cuando la última guerra había mostrado:

1-Que la cosa iba para largo, con ejércitos que se rehacían una y otra vez.
2-Que el poder industrial era clave = personas trabajando.

No era cuestión de que pasara en la siguiente guerra, sino de como se iba a dibujar el mapa de Europa en el futuro. Francia sabía que si entraba en un intercambio de enfrentamientos con Alemania, aún ganando, a largo plazo le ocurría lo de Pirro. Por eso tanto temor y cuidado a un enfrentamiento.

No podés eliminar esa visión general e hipotetizar si hubiesen tenido la mentalidad agresiva alemana......No la tenían, como no tenían Rafale en 1939. Tenían lo que tenían.

Otro ejemplo: cuando Francia se rinde en el 40, el ejército alemán estaba al límite. Difícilmente podrían haber lanzado una ofensiva general hacia el sur. Pero eso lo sabemos hoy. En 1940 los franceses no. Entonces no puedo juzgar su decisión con el diario del lunes.

Los soviéticos ofrecieron atacar Alemania en 1938 cuando invadieron Checoeslovaquia junto a Polonia. No iban a ir a pelear solos.

Cara les salió la jodita no? ¿Fueron malos como los franceses? ¿O a estos no los acusamos porque son el personaje favorito del cuento? No. Ahí tenés una unidad de medida.....nadie pensaba que atacar Alemania en 1939 iba a ser un paseo. Nadie. Así que no lancemos acusaciones 70 años después.

 

[GruntBoinaNegra]

Esto sirvió para justificar a los alemanes en el 39. En historia no hay blanco y negro.

Crímenes de Polonia a sus minorías (1939) | Eurasia1945

www.eurasia1945.com

 

[ARGENTVS]

Ahí está la clave.

Una cosa es hacer un what if y teorízar sobre lo que podría haber pasado y otra muy diferente lo que realmente ocurrió. La SGM, más allá de increíbles intentos de negarla que he visto en el foro, ocurrió. Con sus errores, etc....pero ocurrió. Me parece extremadamente tirado de los pelos, y recalco, extremadamente, que hoy en día, en un foro, diga: todo podía terminar en 1939. ¿Se tomaron 6 años por diversión? ¿Francia o la URSS consideraban gracioso verse invadidos por los alemanes?

Hubo factores para actuar como actuaron. Algunos los conocemos, como el hecho de la superioridad aérea alemana que tan alegremente obvias. Muchos otros no, incluso por ridículos.....no sé, el francés de turno sufría de depresión los días con viento y justo ese día hubo viento. Si así fue, pues así fue. No puedo hacer una relectura 70 años después para llevar agua a mi molino político-ideológico diciendo que no lo hicieron diferente por malos.




Inferioridad numérica de la población total de Francia vs Alemania. Era algo a considerar a nivel estratégico, cuando la última guerra había mostrado:

1-Que la cosa iba para largo, con ejércitos que se rehacían una y otra vez.
2-Que el poder industrial era clave = personas trabajando.

No era cuestión de que pasara en la siguiente guerra, sino de como se iba a dibujar el mapa de Europa en el futuro. Francia sabía que si entraba en un intercambio de enfrentamientos con Alemania, aún ganando, a largo plazo le ocurría lo de Pirro. Por eso tanto temor y cuidado a un enfrentamiento.

No podés eliminar esa visión general e hipotetizar si hubiesen tenido la mentalidad agresiva alemana......No la tenían, como no tenían Rafale en 1939. Tenían lo que tenían.

Otro ejemplo: cuando Francia se rinde en el 40, el ejército alemán estaba al límite. Difícilmente podrían haber lanzado una ofensiva general hacia el sur. Pero eso lo sabemos hoy. En 1940 los franceses no. Entonces no puedo juzgar su decisión con el diario del lunes.



Cara les salió la jodita no? ¿Fueron malos como los franceses? ¿O a estos no los acusamos porque son el personaje favorito del cuento? No. Ahí tenés una unidad de medida.....nadie pensaba que atacar Alemania en 1939 iba a ser un paseo. Nadie. Así que no lancemos acusaciones 70 años después.

Y dale con la cantaleta de ideología... Todavía te pensás que soy un comunista?. Lol.

Si ellos ofrecen atacar a Alemania en el 38 y los otros dejan a los alemanes hacer lo que querían, ¿cómo los transforma en los malos?.

 

[Rumplestilskin]

Y dale con la cantaleta de ideología... Todavía te pensás que soy un comunista?. Lol.

Nunca pensé que lo seas. Pero ideología no es solo ser comunista.

Si ellos ofrecen atacar a Alemania en el 38 y los otros dejan a los alemanes hacer lo que querían, ¿cómo los transforma en los malos?.

Yo no digo que sean malos. Pero tú, con tus propios criterios, deberías tenerlos por tales. Le das a Francia la capacidad de derrotar Alemania con cuarenta divisiones; bueno, entonces el Ejército Rojo podría haber derrotado solo a Alemania también. ¿Y prefirieron quedarse tomando vodka haciendo pucherito porque británicos y franceses malos no se sumaron, dando a los alemanes tiempo de atacarlos en el 41 y causar veinte millones de bajas?

 

[ARGENTVS]

Prefirieron modernizarse, subestimando la capacidad y astucia nazi.

El despliegue militar soviético en el 41 era ofensivo, casi todo al borde con la Polonia ocupada. Para fines de 1942 hubieran actuado solos, pero se les adelantó Hitler.

 

[LordPoisoN]

Así seguimos la discusión de los otros temas.

Polonia ha logrado erigirse sobre una narrativa de víctima inocente de la IIGM y del yugo totalitario comunista.

La actitud polaca, y la historia común propagada en el imaginario popular, es de los heroicos polacos abusados y el odio nacionalista extremo a todo lo relacionado a Rusia.

Justamente en éstos últimos años Polonia incluso a establecido por ley una historia oficial donde se niega la participación polaca en la invasión a Checoeslovaquia, el Holocausto Judío y cualquier rol positivo de la Unión Soviética.

Poland’s Narrative of Victimhood

Poland’s conservative government is squandering all the gains the country made since the overthrow of the communist regime in 1989.

carnegieeurope.eu

Y puede que se deba a que fueron invadidos por ellos, no???
Además que bajo las órdenes de Stalin cerca de 22.000 polacos fueron asesinados en las cercanías del bosque de Katyn, cerca de Smolensk, en Rusia occidental.
También te olvidas del pacto alemán-soviético que permitió que Alemania atacara Polonia el 1 de septiembre de 1939 sin temor a la intervención soviética.
El pacto de no agresión del 23 de agosto contenía un protocolo secreto que establecía la división de Polonia y el resto de Europa oriental en esferas de interés soviético y alemán. De conformidad con este plan, el ejército soviético ocupó y anexó Polonia oriental en el otoño de 1939. El 20 de noviembre de 1939, la Unión Soviética atacó Finlandia, lo cual precipitó una guerra de invierno de cuatro meses, después de la cual la Unión Soviética anexó zonas fronterizas de territorio finlandés, especialmente cerca de Leningrado. Con la indulgencia alemana, la Unión Soviética también aseguró su esfera de interés en Europa oriental en el verano de 1940. Los soviéticos ocuparon e incorporaron los estados bálticos y tomaron las provincias rumanas de Bukovina del norte y Bessarabia.

 

[ARGENTVS]

Y puede que se deba a que fueron invadidos por ellos, no???
Además que bajo las órdenes de Stalin cerca de 22.000 polacos fueron asesinados en las cercanías del bosque de Katyn, cerca de Smolensk, en Rusia occidental.
También te olvidas del pacto alemán-soviético que permitió que Alemania atacara Polonia el 1 de septiembre de 1939 sin temor a la intervención soviética.
El pacto de no agresión del 23 de agosto contenía un protocolo secreto que establecía la división de Polonia y el resto de Europa oriental en esferas de interés soviético y alemán. De conformidad con este plan, el ejército soviético ocupó y anexó Polonia oriental en el otoño de 1939. El 20 de noviembre de 1939, la Unión Soviética atacó Finlandia, lo cual precipitó una guerra de invierno de cuatro meses, después de la cual la Unión Soviética anexó zonas fronterizas de territorio finlandés, especialmente cerca de Leningrado. Con la indulgencia alemana, la Unión Soviética también aseguró su esfera de interés en Europa oriental en el verano de 1940. Los soviéticos ocuparon e incorporaron los estados bálticos y tomaron las provincias rumanas de Bukovina del norte y Bessarabia.

No me olvido de nada, pero vos si.-

Katyn: 22.000
Generalplan Ost: 6.000.000

Russians bad, muh.

Cuantas veces invadió Polonia Rusia?.

Qué hizo Polonia en la guerra Polaco-Ucraniana, mató más que 22.000 ucranianos... una limpieza étnica bárbara.

En 1938 se aliaron a Hitler para invadir a los checos y la repartieron.

En 1938 Stalin ofreció a los aliados invadir Alemania todos juntos. Londres rechazó el plan y firmó tratados con Hitler. Stalin hizo lo mismo.


La URSS tenía territorios en disputa con Polonia desde las invasiones polacas a Ucrania y Bielorusia de 1919.

¿Qué iban a hacer los soviéticos?, dejar que los alemanes se asentaran en sus bordes?.

Es lo que quiero hacer entender, la diatriba de rusos malos, polacos inocentes es una falacia histórica, los rusos no hicieron nada que los polacos ni los ingleses no hayan hecho.

Los alemanes se lanzaron a la EXTERMINACIÓN TOTAL de los polacos y la anexión. Mataron SEIS MILLONES, y no mataron más porque la URSS EXPULSÓ a los Alemanes de Polonia.
Polonia solo existe hoy porque los rusos impidieron que Alemania completara sus planes.

No es tan difícil de ver la cuestión.

Pero rusos malos, los más malos del mundo de todos los malos malísimos, nada bueno. Los Alemanes son unos pobrecitos y mejores amigos...

Lo de Finlandia, del otro lado de la campana Finlandia anexó territorios rusos tras la revolución de 1917 y expulsó a su población. Tampoco es que los finlandeses eran carmelitas descalzas. Todos se aprovecharon de carroñeros cuando cayó el imperio ruso, Finlandia siendo uno de los territorios mejor tratados por Rusia, con autonomía y protección cultural y beneficios económicos que le dieron un nivel de vida superior.
Todos esos territorios extras mencionados eran parte del imperio Ruso. Y ninguno era ningún inocente de esos países. Menos los Rumanos, máximos cómplices de los Nazis en su genocidio masivo.

 

[Ceteu]

Lo de Finlandia, del otro lado de la campana Finlandia anexó territorios rusos tras la revolución de 1917 y expulsó a su población. Tampoco es que los finlandeses eran carmelitas descalzas. Todos se aprovecharon de carroñeros cuando cayó el imperio ruso, Finlandia siendo uno de los territorios mejor tratados por Rusia, con autonomía y protección cultural y beneficios económicos que le dieron un nivel de vida superior.
Todos esos territorios extras mencionados eran parte del imperio Ruso. Y ninguno era ningún inocente de esos países. Menos los Rumanos, máximos cómplices de los Nazis en su genocidio masivo.

Es extraña un poco la afirmación de que Finlandia, o mejor dicho, el Gran Ducado de Finlandia, era tan bien tratado por los los rusos, cuando justamente trataron de destruir su acervo cultural, en vez de protegerlo:

Rusificación de Finlandia - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

En cuanto a la anexión de territorios, el propio gobierno bolchevique reconoció la independencia, ya que hasta Lenin lo declara el derecho a la independencia así en un documento:

Declaración de los derechos para los Pueblos de Rusia - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

Supongo que si hubiera una apropiación indebida de territorios, la cosa no hubiera sido tan sencilla.

Y la Independencia de Finlandia es reconocida por el gobierno bolchevique, con la firma de Lenin y Stalin y la aprobación del VTsIK :

Declaración de independencia de Finlandia - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

Aclarando que la rusificación no fué cosa solamente del Imperio ruso, sino que también los bolcheviques lo hicieron en Ucrania, Letonia, Estonia y Lituania.

 

[ARGENTVS]

Es extraña un poco la afirmación de que Finlandia, o mejor dicho, el Gran Ducado de Finlandia, era tan bien tratado por los los rusos, cuando justamente trataron de destruir su acervo cultural, en vez de protegerlo:

Rusificación de Finlandia - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

En cuanto a la anexión de territorios, el propio gobierno bolchevique reconoció la independencia, ya que hasta Lenin lo declara el derecho a la independencia así en un documento:

Declaración de los derechos para los Pueblos de Rusia - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

Supongo que si hubiera una apropiación indebida de territorios, la cosa no hubiera sido tan sencilla.

Y la Independencia de Finlandia es reconocida por el gobierno bolchevique, con la firma de Lenin y Stalin y la aprobación del VTsIK :

Declaración de independencia de Finlandia - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

Aclarando que la rusificación no fué cosa solamente del Imperio ruso, sino que también los bolcheviques lo hicieron en Ucrania, Letonia, Estonia y Lituania.

Finland - Reforms, Russian Rule, Autonomy | Britannica

Finland - Reforms, Russian Rule, Autonomy: For most Finns the “era of bureaucracy” was a time of growing prosperity, favourable economic conditions, and no warfare except during the Crimean War (in Finland, the War of Åland). At that time an Anglo-French fleet attacked the Åland Islands, the...

www.britannica.com

 

[Rumplestilskin]

Prefirieron modernizarse, subestimando la capacidad y astucia nazi.

Me causó mucha gracia -en el buen sentido- lo de astucia nazi

Fue lo mismo que hizo el resto. Nadie estaba listo para la guerra en el 39, empezando por la propia Alemania.