Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

[MOU]

Considerando los avances tecnológicos y capacidades que tiene USA (+los aliados en Europa) hoy en día..no creo que le demande mas de 1M de personas en total (entre USA y Coalición)

Carl von Clausewitz​

A Rusia solo la pueden conquistar los Rusos

EEUU nunca controlo Irak, solo ocupo zonas concretas.
Superficie de Irak 438.317 km2
Superficie de Rusia 17.130.000 km2

 

[lisandro83]

Este punto es interesante , hasta ahora nadie dice lo que piensa el pueblo ruso del conflicto con Ucrania
Un interesante articulo para leer que salio en diciembre, es aleman

Los rusos están hartos de la tensión militar con Ucrania​

Los rusos están hartos de la tensión militar con Ucrania – DW – 12/12/2021

La concentración de tropas en la frontera no es solo un mensaje para Kiev y la OTAN. La demostración de fuerza está también dirigida al público nacional. Pero en casa, el mensaje podría estar cayendo en saco roto.

www.dw.com

no es loco y mas si le sumas que la economia hoy es un desastre. En lugar de intentar resolver el problema local van a buscar mas problemas afuera y ni hablar que puede traer nuevos problemas economicos.

 

[Julio Párraga]

Para vos cual seria entonces un medio independiente que informe sin ningún tipo de influencia?

La verdad ninguno...

Todos están segados según sus intereses...

Pero algo si te digo:

La maquinaria mediática anglosajona (EEUU + Europa) no tiene comparación con los niños de pecho rusos (Tasa+Rt+Sputniks) que apenas están aprendiendo de los primeros...

Euronews es uno de los pocos que veo un "poquito" objetivo (al menos a veces)...

 

[WolfManSpecial]

Hola.
¿de verdad estan hablando sobre si USA puede invadir Rusia??
.......

 

[Julio Párraga]

Al final o al principio,

Me parece que la OTAN intervino en la guerra Yugoslava no la inicio, intervino en la guerra de Afganistan porque uno de sus miembros EEUU fue atacado.
En Irak solo entreno fuerzas iraquies no intervino militarmente porque muchos de sus miembros se negaron a participar y creo que en Libia y Siria no intervino.

El hecho es que cayeron bombas otaneras sobre Yugoslavia...

Que pasa si los bálticos cometen el error de provocar a Rusia y está responde???

Que pasa si los rusos ubieran respondido militarmente contra Turquía por el derribo del su-24???

No pasaría lo mismo que Afganistán cuando "agredió" a un miembro otan???

 

[Eduardo2000]

Para invadir Irak , EEUU movilizo mas de 500 mil hombres en 1991 imaginate la cantidad de hombres y materiales que necesitaria para invadir Rusia.
Descartaria la amenaza como argumento que esgrime Rusia.

Pero la posible amenaza es real: instalar misiles en Ucrania, haya entrado o no en la OTAN...

 

[fatherland]

Pero la posible amenaza es real: instalar misiles en Ucrania, haya entrado o no en la OTAN...

En serio pensas que se puede instalar misiles en Ucrania.
Cuando Ucrania quiso entrar a la UE le invadieron Crimea , ahora que quiere entrar a la OTAN le amenazan con invadirla de todos lados.

 

[Olisipo]

Escepticismo en Donnetsk, ciudad del Este de Ucrania controlada por los pro-rusos,
ante las negociaciones entre Kiev y Moscú

 

[Eduardo2000]

En serio pensas que se puede instalar misiles en Ucrania.
Cuando Ucrania quiso entrar a la UE le invadieron Crimea , ahora que quiere entrar a la OTAN le amenazan con invadirla de todos lados.

Lo de Crimea Rusia lo hizo una vez, la próxima no creo que sea tan fácil. En cinco...diez años la lógica es que el costo de invadir parte de Ucrania va a ser mucho más alto que ahora.

 

[Aden]

"Posible amenaza" "provocar a Rusia"

A nadie le hace ruido que Rusia no parece poder resolver ninguna cuestion de diplomacia regional sin irse a los tiros?

Minimamente el concepto de softpower parece cada dia estar mas lejos de Rusia que tiene que recurrir a lustrar los fierros. Claramente muestra mas debilidad que otra cosa.

 

[Teoden1593]

Impresionante el nivel cultural.

Podria devolvertelas del mismo nivel
pero tendria que agacharme un poco y no vine al hilo ni al foro a eso. Soy de los que considero que todas las opiniones y todos los foristas merecen igual respeto, aqui no estamos para venir a evaluar nuestras capacidades personales, sino para comentar un tema coyuntural, en el que evidentemente no todos vamos a estar de acuerdo.

 

[LastJ]

Para vos cual seria entonces un medio independiente que informe sin ningún tipo de influencia?

Este foro.

 

[Olisipo]

 

[El-comechingón]

Para invadir Irak , EEUU movilizo mas de 500 mil hombres en 1991 imaginate la cantidad de hombres y materiales que necesitaria para invadir Rusia.
Descartaria la amenaza como argumento que esgrime Rusia.

Pero Rusia no esgrime como argumento la posibilidad de ser invadida.

Ellos no quieren que Ucrania se haga miembro OTAN. Y quiere que los medios de la OTAN estén lo mas lejos que se pueda de su frontera.

 

[meme]

Si no abra guerra cual es el objetivo de mover 60 batallones ? Y siguen moviendo .
Algo no esta claro o se negocian otras cosas que no sabemos.
Porque toda la movilización significa $$. Sin hablar que si vuelven a cuarteles y no consiguieron nada quedaría muy mal parados para una próxima negociación con cualquiera que sea.

 

[Escipion el africano]

Recuerde que muchas zonas en Ucrania son mas proclive a los rusos, Odessa, Mauripol y Jarkov son zonas donde la influencia rusa se nota, no seria extraño que no reciban mal a los rusos.

Efectivamente, más a favor de mi argumento, si en el acuerdo "les permiten" avanzar en esos oblasts o regiones pro rusas no se tomarían medidas tan severas como si lo hacen en las zonas más pro occidentales , también es curioso que los estadounidenses le hayan pedido a los rusos que no hagan publico el acuerdo que ha sido enviado y hay muchos analistas que piensan que quizás en el mismo pone hasta donde podrían llegar sin incurrir en sanciones graves, algo tal como dale llega hasta x o y pero no más allá o invade tal o cual región si total son pro rusos en su mayoría. Pero claro eso no creo que sea del gusto del gobierno de Kiev.
También se habla de que quizás pone algo relativo al tiempo que tendrían que esperar paises como Rumania e incluso Ucrania para entrar en La Otan, pero de la misma manera que con la "invasión limitada", sin contar con los paises afectados por tales acuerdos.

 

[Julio Párraga]

Efectivamente, más a favor de mi argumento, si en el acuerdo "les permiten" avanzar en esos oblasts o regiones pro rusas no se tomarían medidas tan severas como si lo hacen en las zonas más pro occidentales , también es curioso que los estadounidenses le hayan pedido a los rusos que no hagan publico el acuerdo que ha sido enviado y hay muchos analistas que piensan que quizás en el mismo pone hasta donde podrían llegar sin incurrir en sanciones graves, algo tal como dale llega hasta x o y pero no más allá o invade tal o cual región si total son pro rusos en su mayoría. Pero claro eso no creo que sea del gusto del gobierno de Kiev.
También se habla de que quizás pone algo relativo al tiempo que tendrían que esperar paises como Rumania e incluso Ucrania para entrar en La Otan, pero de la misma manera que con la "invasión limitada", sin contar con los paises afectados por tales acuerdos.

Suena sensato, pero Rumania ya forma parte de la otan...

No entendí lo de Rumania...

 

[LastJ]

Efectivamente, más a favor de mi argumento, si en el acuerdo "les permiten" avanzar en esos oblasts o regiones pro rusas no se tomarían medidas tan severas como si lo hacen en las zonas más pro occidentales , también es curioso que los estadounidenses le hayan pedido a los rusos que no hagan publico el acuerdo que ha sido enviado y hay muchos analistas que piensan que quizás en el mismo pone hasta donde podrían llegar sin incurrir en sanciones graves, algo tal como dale llega hasta x o y pero no más allá o invade tal o cual región si total son pro rusos en su mayoría. Pero claro eso no creo que sea del gusto del gobierno de Kiev.
También se habla de que quizás pone algo relativo al tiempo que tendrían que esperar paises como Rumania e incluso Ucrania para entrar en La Otan, pero de la misma manera que con la "invasión limitada", sin contar con los paises afectados por tales acuerdos.

No entiendo, Rumania es miembro de la OTAN desde el 2004. ¿Quisiste decir Moldavia o me perdi en la conversacion?.

 

[Olisipo]

Pero Rusia no esgrime como argumento la posibilidad de ser invadida.

Ellos no quieren que Ucrania se haga miembro OTAN. Y quiere que los medios de la OTAN estén lo mas lejos que se pueda de su frontera.

Bueno, esgrimen algo parecido. Que se instalen misiles en Ucrania, demasiado cerca de su territorio como para poder interceptarlos. Su argumento es que ello pasaría si Ucrania fuese admitida en la OTAN.

En realidad, sospecho que saben muy bien (también lo creo yo) que Ucrania nunca entrará en la OTAN, lo que sólo ocurriría si ese ingreso fuese aprobado por unanimidad por los países miembros y hay muchos de esos países que no lo aceptarían. Creo que en Moscú saben muy bien eso, pero utilizan ese falso pretexto para amenazar a Ucrania.

De rebote, intentan desmontar a la OTAN

 

[Eduardo2000]

Si no abra guerra cual es el objetivo de mover 60 batallones ? Y siguen moviendo .
Algo no esta claro o se negocian otras cosas que no sabemos.
Porque toda la movilización significa $$. Sin hablar que si vuelven a cuarteles y no consiguieron nada quedaría muy mal parados para una próxima negociación con cualquiera que sea.

Sí...Si nos atenemos a los hecho y no a las palabras de los rusos y medios rusos, se prepara una invasión. Y por el costo que significa la preparación y el costo que sería que todo resulte un 'bluff'...la lógica es que habrá una invasión. Según J. D. Williams, un especialista de la Rand Corporation, en una entrevista a Le Figaro, si hay una invasión lo más probable es que sea a a gran escala, que no se limite a tomar alguna parte del este.