Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
Colaborador
Estimado, creo que quedan opciones.

USA a través de FMF, puede donar o subsidiar los aviones y su equipo, al ser técnicamente scrap.
El dinero por los F-16 lo arregla con Dinamarca en los cientos de millones que tienen en contratos de armamento entre ellos.

Ya sacaron del juego político a Rusia y a China, que era el objetivo principal.
Queda abierto el tema de los aviones, tema de preocupación del SouthCom.
Si quieren cerrar el corral y que no se les escapen las gallinas, al cerco lo arreglan con monedas.

El tema político ya se cerró, ahora va a jugar el SouthCom.

Esto no quiere decir de ninguna manera, que el Gobierno quiera armamento, y hasta también dudo, que lo quieran a precio simbólico...

Saludos.
Me 262
Acertada su definicion,y asi es,fué una jugada de USA,exclusiva de USA,no intervino nadie más,la UE y sus paises estan en contra del Acuerdo con Argentina,lo vuelvo a reiterar y se verá en pocos dias mas,la gran mayoria de su "board" estuvo en contra,USA jugó su as, es quien manda en el FMI y se cumplirá su decision por mas que los europeos estan en desacuerdo,China y Rusia miran este partido de afuera,son miembros pero China aconsejó a Argentina a llegar a un acuerdo....y China sabia muy bien cual era ese acuerdo y los motivos para llegar al acuerdo.China quiere estabilidad no para 12 aviones que no le mueven el amperimetro ni le interesa vender a un pais empobrecido,a China le interesa que no entrara en default y pueda acceder a creditos,que ellos mismo van a generar,China es miembro del FMI y quedaba muy descolocada intentando mega obras con su financiamiento,en estas grandes ligas,lo primero es la estabilidad del pais y a eso apuntó China cuando le dijo a Argentina arregle con el FMI,nosotros no somos segunda opcion....lo mismo en menor escala Rusia.
Ahora vamos al Comando Sur,al Comando Sur,al FMI y a USA en particular no le interesa en absoluto,en nada,en una milesima parte la situacion de la defensa en Argentina.El Comando Sur,está interesado en Chile,en su gran aliado,en Colombia gran aliado ante Venezuela,meramente con Brasil como la potencia del Cono Sur y controlar centroamerica,a Nicaragua ahora se suma Honduras y el ejece centro americano,Cuba,Venezuela,Bolivia se hace mas fuerte y crece,...muy pronto veremos a Boric en Chile,impensado,a Lula en Brasil y algo desestabilizante en Perú.
El South Command es muy bueno para poner a disposicion por EDA o FMS,camiones,carretillas,carpas,hospitales de campaña,cocinas,herramientas,plantas potabilizadoras de agua,retroexcavadoras,gruas,mas camiones,acoplados,pillows para agua,generadores,etc,pues con ello aseguran un minimo de reaccion ante catastrofes naturales siendo operados todos estos recursos por sus FFAA,mas tendientes a tareas subsidiarias que a Defensa como lo indica el Preambulo de la CN.
Creo sinceramente que con el Acuerdo de Facilidades Extendidas USA ganó la batalla en Argentina sin mover un solo diplomatico,un solo comunicado de la Casa Blanca,nada de disuacion ante los planes de China sobre todo.Y veremos de aqui en mas el rol de las FFAA alcanzadas por las metas ante el FMI que postergaran todos los proyectos en curso,es como estar viviendo nuevamente en el pasado,en aquellos años post crisis del 2001.
Es mi opinion,se deberian guardar estas paginas...al FMI y al South Command nada,pero nada,nada de nada le importa la defensa de esta Nacion.
 

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
Colaborador
si estimado, no creo que se anuncie hasta fines de este año o el año que viene nada de nada, por los tiempos que demoran cualquier proyecto, mas si recién en marzo es cuando la FAA tenia pensado elevar su informe sobre las ofertas presentadas. Yo creo que politicamente nuestros embajadores tanto en China como en Rusia no tienen tanto peso en este tipo de decisiones, porque creo que precisamente son de un grupo que esta enfrentado en la interna del partido gobernante, precisamente mas alejado del presidente y su ministro de economía, no se, es mi vision de la que puedo estar totalmente equivocado, pero creo que si los yanquis imponen ahora la compra de los 12 F-16 dinamarqueses se asegura el departamento de estado que el material ruso o chino sea un imposible para las proximas administraciones, sean del signo que sean.
La crisis de gobernabilidad que puede tener sería catastrofica,no domina a los comunicadores sociales,periodistas,pensadores ni jerarquias de los movimientos sociales,la izquierda sería dominante y aglutinadora de pensamientos.
Por eso no quieren comprarse un gran problema que no puede tener final feliz...para otra oportunidad el reequipamiento de las FFAA,no es momento,carece de oportunidad y conveniencia
 
El tema no es lo que le importe a el FMI o nuestro pseudo gobierno.
Si no mas bien lo que le importa a EE.UU.

Demasiada novela por solo doce aviones...

Que tengan miedo por un posible alineamiento total vaya y pase, pero la realidad que no existe por más que estos payasos nos hablan de los chinos desde el 2007.

El intercambio con China no se incrementó en ningún sector. En cuanto a la comercialización de los commodities por parte de COFCO es el mismo que maneja CARGILL
 
A partir de ahora, ni ruso, ni chino, ni yankee, ni argentino, ni nada.
Cada dólar debe ir a reservas o pagar deuda.
Hasta dudo que lleguen los misiles AA suecos.
Quiero saber, que tan aceptables serán los casi U$1000 millones que se le escapan al Estado año a año, con tan solo Aerolineas y el Correo. Sin contar todo lo demás.......

Me parece que no solo a Defensa y sus potenciales compras le va a caer la guillotina. Porque ni así les alcanza.

PD: Acá tanto anti-imperialismo. Pero las cagad.... que se vienen mandando desde hace 20 años, el despilfarro del Estado vía Subsidios por U$240.000. No fue el Neoliberalismo.......
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
Demasiada novela por solo doce aviones...

Que tengan miedo por un posible alineamiento total vaya y pase, pero la realidad que no existe por más que estos payasos nos hablan de los chinos desde el 2007.

El intercambio con China no se incrementó en ningún sector. En cuanto a la comercialización de los commodities por parte de COFCO es el mismo que maneja CARGILL
A ver, como verías vos siendo EE.UU que nosotros le vayamos a pedir la escupidera a ellos, mientras nosotros hablamos de comprarle aviones de combate a los ch o a los rusos?
 
La crisis de gobernabilidad que puede tener sería catastrofica,no domina a los comunicadores sociales,periodistas,pensadores ni jerarquias de los movimientos sociales,la izquierda sería dominante y aglutinadora de pensamientos.
Por eso no quieren comprarse un gran problema que no puede tener final feliz...para otra oportunidad el reequipamiento de las FFAA,no es momento,carece de oportunidad y conveniencia
Puerto Rico allá vamos. Pero sin padrino.

Digamos que más que nunca sigue vigente lo que acuñaron en el 2007. Defensa, defensiva, sin capacidad de proyección.

Nunca entendí como se puede ganar una pelea en el Boxeo recibiendo todos los golpes en la cara.
 
Me 262
Acertada su definicion,y asi es,fué una jugada de USA,exclusiva de USA,no intervino nadie más,la UE y sus paises estan en contra del Acuerdo con Argentina,lo vuelvo a reiterar y se verá en pocos dias mas,la gran mayoria de su "board" estuvo en contra,USA jugó su as, es quien manda en el FMI y se cumplirá su decision por mas que los europeos estan en desacuerdo,China y Rusia miran este partido de afuera,son miembros pero China aconsejó a Argentina a llegar a un acuerdo....y China sabia muy bien cual era ese acuerdo y los motivos para llegar al acuerdo.China quiere estabilidad no para 12 aviones que no le mueven el amperimetro ni le interesa vender a un pais empobrecido,a China le interesa que no entrara en default y pueda acceder a creditos,que ellos mismo van a generar,China es miembro del FMI y quedaba muy descolocada intentando mega obras con su financiamiento,en estas grandes ligas,lo primero es la estabilidad del pais y a eso apuntó China cuando le dijo a Argentina arregle con el FMI,nosotros no somos segunda opcion....lo mismo en menor escala Rusia.
Ahora vamos al Comando Sur,al Comando Sur,al FMI y a USA en particular no le interesa en absoluto,en nada,en una milesima parte la situacion de la defensa en Argentina.El Comando Sur,está interesado en Chile,en su gran aliado,en Colombia gran aliado ante Venezuela,meramente con Brasil como la potencia del Cono Sur y controlar centroamerica,a Nicaragua ahora se suma Honduras y el ejece centro americano,Cuba,Venezuela,Bolivia se hace mas fuerte y crece,...muy pronto veremos a Boric en Chile,impensado,a Lula en Brasil y algo desestabilizante en Perú.
El South Command es muy bueno para poner a disposicion por EDA o FMS,camiones,carretillas,carpas,hospitales de campaña,cocinas,herramientas,plantas potabilizadoras de agua,retroexcavadoras,gruas,mas camiones,acoplados,pillows para agua,generadores,etc,pues con ello aseguran un minimo de reaccion ante catastrofes naturales siendo operados todos estos recursos por sus FFAA,mas tendientes a tareas subsidiarias que a Defensa como lo indica el Preambulo de la CN.
Creo sinceramente que con el Acuerdo de Facilidades Extendidas USA ganó la batalla en Argentina sin mover un solo diplomatico,un solo comunicado de la Casa Blanca,nada de disuacion ante los planes de China sobre todo.Y veremos de aqui en mas el rol de las FFAA alcanzadas por las metas ante el FMI que postergaran todos los proyectos en curso,es como estar viviendo nuevamente en el pasado,en aquellos años post crisis del 2001.
Es mi opinion,se deberian guardar estas paginas...al FMI y al South Command nada,pero nada,nada de nada le importa la defensa de esta Nacion.
Ante este panorama tan ominoso, que podemos hacer? Porque todo pareciera tan oscuro que terminará en la disolución completa de las FFAA y quizá del pais. No puedo leerlo de otra manera.
 
Es una locura por lo costos y temas políticos en un ideal seria 2 escuadrones de un multirol en Tandil y otros 2 en lugar del A-4AR pero también mutilrol y ambos de logísticas diferentes........ es decir de 2 fabricante y paises diferentes.........

Claro esta que puede ser la alternativa un solo modelo para estandarizar y fabricar/montar en el pais y negociar mejores compensaciones industriales

SOÑANDO en vos alta...........

Saludos

-La FAA desde comienzo de los noventa que expreso el requerimiento de
contar con cuatro escuadrones de caza para ser distribuidos entre el Grupo 5
y el Grupo 6 y estos escuadrones deberían contar con un total de 20 aviones
incluidos biplaza, o ses que se necesitaba como menos con (80) cazas multirrol
y en ese tiempo se apuntaba a los F-16 o a los F/A-18

-De la revista Aeroespacio de comienzos de los noventa




Saludosss
Roberto
 
Quiero saber, que tan aceptables serán los casi U$1000 millones que se le escapan al Estado año a año, con tan solo Aerolineas y el Correo. Sin contar todo lo demás.......

Me parece que no solo a Defensa y sus potenciales compras le va a caer la guillotina. Porque ni así les alcanza.

PD: Acá tanto anti-imperialismo. Pero las cagad.... que se vienen mandando desde hace 20 años, el despilfarro del Estado vía Subsidios por U$240.000. No fue el Neoliberalismo.......

Para ellos no es despilfarro, es redistribución, inversión social, inversión estratégica y todos los eufemismos que vienen inventando cada 5 años.

Puerto Rico allá vamos. Pero sin padrino.

La única razón de no besarle el anillo a los chinos es que tenemos la seguridad que no van a venir simplemente a regalarnos guita, que van a pedir cosas a cambio que pueden ser mas lesivas que lo que pide el fondo.

Nadie nos va a financiar mas la fiesta y menos para comprar aviones de combate o regalar viajes de egresados.
 
A ver, como verías vos siendo EE.UU que nosotros le vayamos a pedir la escupidera a ellos, mientras nosotros hablamos de comprarle aviones de combate a los ch o a los rusos?

Bueno, hasta ahora no había oferta por parte de EEUU.

Sí quieren imponer su oferta, entonces deberían aceptar las condiciones de la FAA, de lo contrario seran consideradas otras ofertas.

De todas maneras lejos estamos de que está administración en el tiempo que le queda de mandato se pronuncie o tomé una desición definitiva respecto este tema; digamos que ya está cajoneado. No es prioridad.
 
Es la misma situación de los ultimos 30 años (en los que nunca se compraron F16)
La verdad el culebrón no lo termino de entender, o somos un cuco como la Alemania de la 2 guerra que nos falta y mucho, o nos toman como el resurgimiento del 4to Rigth?, tanto drama es ???o mojarle más que la oreja a UK y dejarla como unos crotos en el Atlántico Sur con los despojos , nos hace tener más peso político de lo que pensamos si nos dejamos seducir por china-Rusia con Armamento?o USA no quiere que le entre el agua por la puerta de atrás?
 
Hay que dejar de lado las pasiones y ver en la realidad que vivimos, Señores.....estamos para salir a comprar aviones de combate?, hay que ser realistas, aunque nos regalen esos aviones, podemos darnos el lujo de grandes inversiones para poder operarlos?, yo creo que no es el momento, puedo estar muy equivocado, pero con el 50% de la población pobre, deudas por todos lados y políticos de dudosa capacidad de gestión, que decir........

Saludos.-
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
Sí quieren imponer su oferta, entonces deberían aceptar las condiciones de la FAA, de lo contrario seran consideradas otras ofertas.
A ver si se entiende, ni la FAA, ni el MdD ni la Argentina como Estado, están en condiciones de imponer nada, mas bien todo lo contrario
De todas maneras lejos estamos de que está administración en el tiempo que le queda de mandato se pronuncie o tomé una desición definitiva respecto este tema; digamos que ya está cajoneado. No es prioridad.
Yo no sería tan categórico
 
A ver si se entiende, ni la FAA, ni el MdD ni la Argentina como Estado, están en condiciones de imponer nada, mas bien todo lo contrario

Si perdón, hablé de condiciones, cuando debí hablar de requerimientos.

Doce aviones equipados no le mueven el amperímetro a nadie, el que vengan "capados" será por decisión del espectro político argentino.


Yo no sería tan categórico

El oficialismo se está fragmentado, cuánto le puede importar a esta administración apurar un acuerdo para la adquisición de doce aviones para la FAA.
 
A ver, como verías vos siendo EE.UU que nosotros le vayamos a pedir la escupidera a ellos, mientras nosotros hablamos de comprarle aviones de combate a los ch o a los rusos?
Pero Walter , vos te crees que se hablo SERIAMENTE en algun momento o en los ultimos años/meses de comprar aviones de combate en China o en Rusia??
Vos lo sabes bien....fue todo Humo y todo lo que se diga en mas repecto de esto seguira siendo humo...
Abrazo cumpa!!!!
 
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