Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

Roland55

Colaborador
amigo.. USA no tiene que decir nada hasta el momento en que se produzca el trato o que se pida la autorización correspondiente.
Lo que usted crea.
lo primero si... lo segundo no es posible si no hay un precio fijado... ellos mismos indicaron que después de las modificaciones se acordaría el precio.... y eso no ha trascendido en ningún lado..
la oferta inicial fué pública y el costo final del aparato no??

las ofertas cuando están ... se hacen públicas... las del Mig-35 son públicas... las del JF-17 también y las del F-16 de Dinamarca fueron públicas también.... lo mismo con las de los FA-50, Kfir, F1M y con todas las ofertas que han caído por estas tierras ....

por que ahora tendría que ser distinto??
Tienen que ser obligatoriamente publicas?, lo mas probable es que se envío una y los detalles no salen hasta que se asegure algo, o si hay interés.
 
ya nos vamos muy de tema...pero pudo haber sido un arma at (no del hezgolah) o un disparo erroneo de su compañera....al estilo radimaker.
estas divagando demasiado Tano... si tiene cuatro patas , ladra y mueve la cola es un perro... no un cocodrilo disfrazado!

igual tenés el ejemplo del transporte árabe que se comió un pepinazo en la proa.... ahi también tenés dudas de lo que fué?

abrazo
 

Charly B.

Miembro del Staff
Moderador
agrego en general...
cuando una oferta de cazas fue "oculta"? cuando no trascendió alguna de ellas??
desde hace mas de 30 años que venimos escuchando ofertas de distinto tipo, capacidad, medios , países...
todas fueron mas o menos públicas....

si no se sabe es por que no hay.... tampoco es tan difícil de ver.
Te sorprenderías de la cantidad de propuestas y ofrecimientos que llegan a las FFAA y no trascienden.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
estas divagando demasiado Tano... si tiene cuatro patas , ladra y mueve la cola es un perro... no un cocodrilo disfrazado!

igual tenés el ejemplo del transporte árabe que se comió un pepinazo en la proa.... ahi también tenés dudas de lo que fué?

abrazo
no estoy divagando amigazo....el maddox fue atacado por lanchas torpederas?.
en que medio se publico el hundimiento del moonlight?.
estaban en conflicto....y hay veces que se dicen ciertas cosas, para justificar otras.
decir que el hezgolah/hamas posea c802....en una region controlada todos sus ingresos por israel....es simplemente un disparate.
ahora bien....yo no hable del transporte arabe. no me hagas una prueba contrafactica de algo que no puse en dudas.
 
A lo largo de 5239 páginas se ha desglosado la actualidad mundial y quien nos vende o no nos vende - esto último es lo más probable - un SDA. Y se comienza a llegar a un consenso, fragil, pero consenso al fin de que nunca tendremos acceso a armamento occidental y que entonces no queda otra solución que saltar de bloque.

Y que tal si estuviese a punto de cambiar el contexto mundial? Y que tal si estallase - como se cree que va a pasar - un conflicto bélico en Ucrania. Con USA y UK alineandose detrás de Ucrania para enfrentar a Rusia?

Cómo quedan todos nuestros flirteos con Rusia y China? Como quedamos nosotros con respecto a USA? En la actualidad ya no nos miran muy bien en el país del norte. Quedaremos en la mira y solo tendremos un puñado de Pampitas para oponerle a Mount Pleasant?

No se si este es un off topic o no, pero si yo estuviese en MinDef dejaría de andar alardeando que recibí ofertas de armas no occidentales por un rato. Lo último que necesitamos es que cuando empiezen a revolearse los sopapos nos comamos alguno "por las dudas".
 
Cómo quedan todos nuestros flirteos con Rusia y China? Como quedamos nosotros con respecto a USA? En la actualidad ya no nos miran muy bien en el país del norte. Quedaremos en la mira y solo tendremos un puñado de Pampitas para oponerle a Mount Pleasant?
Cómo quedamos frente a la OTAN?
Malvinas asegura tener una base cerca que permita el paso por Magallanes y Cabo de Hornos...las islas en si, creo que no les interesa. Si es interesa mantener el paso. Idem a Gibraltar.

Aún así, aunque tuvieramos todo el armamento de nuestras FFAA orientales, lo que pesa es lo que hagamos realmente con ellas.
El punto es, si nos armamos con material oriental (ruso/chino)...¿indica que "obligadamente" debemos involucrarnos en un conflicto al que somos ajenos y que además, nos excede en capacidades?
Eso es lo que nos preocupa de la letra chica...
 

nico22

Colaborador

Argentina enviará una delegación militar a China para avanzar en la compra de aviones de combate​

El proyecto del Presupuesto 2022 incluyó una partida de más de USD 600 millones destinadas a la posible adquisición de aeronaves. En total, Argentina analiza cinco ofertas​

10 de Febrero de 2022

Una delegación militar argentina viajará a China en el mes de marzo como parte de un entendimiento de cooperación bilateral en materia de defensa que, entre otros temas, contempla la posible compra de doce aviones de combate chinos. Como había adelantado Infobae, el proyecto del Presupuesto 2022 incluyó una partida de más de USD 600 millones para la adquisición de 12 aeronaves supersónicas JF-17 Thunder-Bloque III.

Según pudo saber este medio, Argentina analiza cinco ofertas en total para la compra de aviones, entre ellas, la de China, motivo por el cual ya viajaron dos veces oficiales de la Fuerza Armada y programa una más para el próximo mes.


Además, el embajador argentino en Beijing, Sabino Vaca Narvaja, mantuvo encuentros con la Corporación Nacional de Importación y Exportación de Aero-Tecnología de Chin (CATIC), reunión que fue calificada como parte de la “estrategia integral” de cooperación en materia de defensa y considerada un “hito”.

[IMG alt="El acápite relativo a los aviones caza, se presenta con marca y modelo, algo que no sucede en el resto de los items a adquirir

Cabe recordar que el proyecto del Presupuesto 2022 incluyó una partida de más de USD 600 millones para la compra de 12 aviones supersónicos JF-17 Thunder-Bloque III, de origen chino. El Ministerio de Economía contempló además la erogación de USD 20 millones extra para infraestructura complementaria, entre ellos los simuladores de vuelo.

Por otro lado, el Gobierno prevé incorporar en 2022 vehículos 8x8 para el Ejército, un buque polar para las campañas antárticas y helicópteros de rescate. Sin embargo, en ninguna de las estimaciones precisó detalles de origen, marca y modelo del equipamiento que se incorporará. Es lo que corresponde cuando se imputa una partida presupuestaria para material que aún no fue producto de una licitación o compulsa internacional. Por eso, resultó llamativo que en el caso de los aviones apareciera un empresa china como vendedora cuando aún no se realizó el procedimiento legal para avanzar con la compra pública y escoger al mejor oferente.


[IMG alt="Alberto Fernández y Xi Jinping durante su encuentro en Beijing

El próximo viaje se realizará luego de la reunión entre Alberto Fernández y el mandatario chino Xi Jinping, durante su gira a principios de mes de febrero. China está interesada en proporcionar a Argentina el moderno JF-17, ya que podría abrir la puerta a futuros acuerdos de armas con otros países de la región. Argentina había acordado previamente con China comprar una gama de sistemas militares en 2015. El contrato, por un valor estimado de mil millones de dólares, incluía buques de guerra, vehículos blindados y aviones de combate. El entonces Ministro de Defensa argentino, Agustín Rossi, confirmó ese mismo año que el JF-17 estaría en la lista de la compra.

Estos acuerdos se cerraron durante las administraciones de Cristina Kirchner (2008-2015), solo para ser cancelados por el gobierno conservador de Mauricio Macri después de que llegó al poder en diciembre de 2015. Desde entonces, los acuerdos de armas fueron revividos por el actual gobierno.

Vaca Narvaja también se reunió con Jiao Kaihe, presidente de China North Industries Group Corporation Limited (NORINCO), empresa estatal china con la que Buenos Aires trabaja en un proyecto que incluye la posible adquisición de 88 vehículos blindados así como la constitución de un unidad productiva en Argentina.

El gobierno argentino quiere que NORINCO comparta tecnologías y desarrolle con ellos una unidad de fabricación de vehículos de doble uso. Las negociaciones aún están en curso. Vaca Narvaja argumentó que la colaboración con China debe incluir “vínculos productivos para el sistema militar argentino” como principio fundamental.
 
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BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
Colaborador
Para unas 200 paginas más....de la nota de Infobae,que a mi entender,solo junta,recuerda varias notas por separado anteriores del mismo diario,hay mucho verbo en potencial o mejor dicho hay referencias que todos los señores foristas conocen muy pero muy bien,en sintesis es como hacer una nota con las ultimas 1000 paginas de este tema,y algunos datos del Presupuesto para 2022,incluidas algunas notas sobre el embajador...parece un titulo rimbombate,con luces de neon y el contenido es mas de lo mismo...es mi opinion.
Esto si ya es algo fuera de lo comun por estas tierras,pero el verbo está en pasado..."incluía"...
El contrato, por un valor estimado de mil millones de dólares, incluía buques de guerra, vehículos blindados y aviones de combate.
 
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Nosotros no tenemos peso en esa disputa, de ser un país serio tal vez la tendríamos, pero como en la 2GM, nos quedamos en nuestro mundo.

Es lo mejor, no tiene sentido meterse en problemas creados por otros. Alemania y Francia son paises serios que gracias a las Macanas de Israel y Estados Unidos en el Medio Oriente están recibiendo olas migratorias que son un problema ahora y que va a empeorar en 10/20 años. Violaciones a Mujeres, Trata de Blancas, Terrorismo Fundamentalista, Ataques Étnicos contra Europeos y su Cultura, y podemos seguir. Prefiero estar afuera de las estupideces de los Estadounidenses.
 

Roland55

Colaborador
Es lo mejor, no tiene sentido meterse en problemas creados por otros. Alemania y Francia son paises serios que gracias a las Macanas de Israel y Estados Unidos en el Medio Oriente están recibiendo olas migratorias que son un problema ahora y que va a empeorar en 10/20 años. Violaciones a Mujeres, Trata de Blancas, Terrorismo Fundamentalista, Ataques Étnicos contra Europeos y su Cultura, y podemos seguir. Prefiero estar afuera de las estupideces de los Estadounidenses.
Agreguemos a Rusia ahi, y tal vez en un futuro china, quienes también tienen sus manos bastante sucias de hacer lo que quieren en esa region, comparten bastante la culpa de que todo este como esta hoy. Por supuesto, fuera de las estupideces de los rusos y chinos también, no creo que debamos ser títeres de ninguno de ellos, ni de USA...pero pedimos mucho.
 
Agreguemos a Rusia ahi, y tal vez en un futuro china, quienes también tienen sus manos bastante sucias de hacer lo que quieren en esa region, comparten bastante la culpa de que todo este como esta hoy. Por supuesto, fuera de las estupideces de los rusos y chinos también, no creo que debamos ser títeres de ninguno de ellos, ni de USA...pero pedimos mucho.

Podes agregar a los Chinos y sus macanas en Sub-Sahariana, el desplazamiento y "Pum Pum", de Tribus en el muchas regiones de Africa donde están metidos en algunas medida Contratistas Militares Rusos, pero si bien hacen cosas iguales no a la escala de los Estados Unidos, porque no tienen el poder Militar que estos tienen, no importa cuantos artículos leas o cuantos cosas salgan en Twitter. La única Super Potencia Militar por los próximos 50 años van a ser los Estados Unidos, cómodos. A menos que implosionen internamente.
 

Roland55

Colaborador
Podes agregar a los Chinos y sus macanas en Sub-Sahariana, el desplazamiento y "Pum Pum", de Tribus en el muchas regiones de Africa donde están metidos en algunas medida Contratistas Militares Rusos, pero si bien hacen cosas iguales no a la escala de los Estados Unidos, porque no tienen el poder Militar que estos tienen, no importa cuantos artículos leas o cuantos cosas salgan en Twitter. La única Super Potencia Militar por los próximos 50 años van a ser los Estados Unidos, cómodos. A menos que implosionen internamente.
Hoy los que amenazan con invasiones a territorios soberanos son ellos, Ucrania en un lado Taiwan en otro...pero bueno déjelo ahi, USA siempre va a ser peor...
 
Hoy los que amenazan con invasiones a territorios soberanos son ellos, Ucrania en un lado Taiwan en otro...pero bueno déjelo ahi, USA siempre va a ser peor...

Caes en el error de pensar que lo mio es un desvarió ideológico. "USA siempre va a ser peor..." te la dejo pasar para no hacer un OT Innecesario y evitar que me llamen la atención. Quédate tranquilo que yo no estoy en ninguno de los lados de los que hacen Catequesis. Justamente lo que no me gusta es verme forzado a estar en un "lado", ahora si por simpatía, cultura, experiencias personales vos tenes una preferencia bien por vos.
 
Solo un detalle, para China, Taiwan es parte integrante de su territorio, de hecho en un principio Taiwan se arrojaba la representación de toda China (a nombre de los nacionalistas), allí estamos mas en algo parecido a una guerra civil inconclusa, donde por un lado tenes a China, que como estado es reconocido internacionalmente, y por el otro Taiwan, que en un momento ocupo dicha representación (incluso en la ONU), pero que actualmente no es un estado reconocido, aunque mantiene relaciones comerciales con todos, incluso China continental.

Hasta hace pocos años ambos mantenían el status quo y estaban tranquilos, pero de un tiempo para acá, algunos políticos taiwaneses empezaron a hablar de independencia, y ahi China se planto, y ahora USA, que anda con ganas de provocar a cualquiera que amenace su supremacía, mete púa en el conflicto buscando llevar a China a una guerra abierta, ya que no sabe como frenar el avance económico de esta, que los esta pasando por arriba
 
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