Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[SUE 3-A-202]

No señor, por favor!

A principios de los 90s se pidió a EEUU, varias veces, F-16... y nos ofrecieron el Programa AR.

No se hiso un Concurso como el Pace Puma chileno, o el FX-1/2 brasilero; donde diferentes oferentes luchan por ganar la posibilidad de proveer un SdA para cubrir lo que el Concurso exige. Se establecen de base parámetros a seguir, desde la cantidad de unidades en firme, hasta los proveedores de repuestos... pasando por el punto crucial... Cuanto queres gastar.

Un Concurso, serio, así... creo que nunca pasó aquí.

Bien.... es correcto... nunca , que yo recuerde, se hizo un contrato de ese tipo.... en ninguna época.
Lo que estás pidiendo no sólo sería difícil en la situación actual.... sinó totalmente inedito.

Un ejemplo, asi a lo bruto:

Partamos que llevamos un gobierno serio durante ya dos periodos... del color que sea... pero serio...

Argentina establece un Programa de Adquisición de 36 SdA multirrol de 4ª Gen ++ o 5ª Gen, con intención de 36 mas, a construir localmente... con base de 10.000 palos verdes por las unidades en firme... con negociación de construcción de bases, fabricación de componentes, negociación de apertura de sistemas... contraprestaciones comerciales... y un largo etc etc... Un Programa que te va a definir de que lado de la balanza geopolítica vas a estar.

Si.... se entiende claramente. .
Y vos piensas que así si USA te va a liberar todo lo que pedis?
yo creo que no..... pero bueno... es una hipótesis que va a ser difícil de dilucidar ya que es prácticamente utópica

Qué país va a perder la posibilidad de empezar ganando 10.000 palos, extendidos a otros 10.000 en une década... dándole vitalidad a su industria y estableciendo lazos estratégicos?

Se entiende.... creo que hasta UK participaría!
Revuelo recuerdo que alguna vez alguien tiró el delirio de hacer un contrato por EF megamillonario.... como parte de la "negociación " por Malvinas..... sería negociación de soberanía por atracción...
muy bizarro!

Francia vendría con los ojos tintos en sangre... Corea vendría... Rusia vendría... China pondría en la mesa algo mas que la miseria que ofrece... EEUU no vendría?... sería el primero.

Lo más probable es que UK haría todo lo posible por que ese trato no se concrete....
Me pregunto cual será el precio a pagar por un SI se USA aunque su aliado patalee.
No creo que tengamos la billetera para tanto.

Esto no es algo naif... es la realidad. Hacer bien los deberes no es bajarse los lienzos. España es aliado de UK... pero siempre le recuerda que Gibraltar es de ellos. Acá se boquea... se habla para el cabeza de termo... los políticos y la gente creen que esto se debe parecer al mundo del fútbol... y no es así.

Yo no lo veo así... si bien es cierto que nuestros gobernantes en vez de apagar el incendio le echan nafta..... pero UK hizo, hace y hará todo lo posible por mantenernos eternamente indefensos.
España hizo quizá lo quite nosotros tendríamos quita haber hecho en el 82' ..... nada.. seguir pataleando pero sin tirar la piedra...
Nosotros ya la tiramos..... ahora pagamos los platos rotos..... la verdad.... yo no creo quita UK cambie alguna vez su postura..... es más factible que nosotros cambiemos la nuestra.

Saludos

 

[Ale]

En serio sos Derru?... es que entro poco y no sé... posta?

Volvió en forma de galletitas amargas

 

[ñacurutu]

Argentina enviará una delegación militar a China para avanzar en la compra de aviones de combate

El proyecto del Presupuesto 2022 incluyó una partida de más de USD 600 millones destinadas a la posible adquisición de aeronaves. En total, Argentina analiza cinco ofertas

www.infobae.com

Argentina enviará una delegación militar a China para avanzar en la compra de aviones de combate​

El proyecto del Presupuesto 2022 incluyó una partida de más de USD 600 millones destinadas a la posible adquisición de aeronaves. En total, Argentina analiza cinco ofertas​

A cierto moderador, donen una gran provisión de antiácidos.

​

No se va a comprar nada, van a ir a pasear un rato. No hay plata para pagar las cuotas del FMI, están rascando el fondo del tacho a ver si se cae un mango y vos crees que van a comprar algo por más que haya crédito. La oposición en el congreso se lo va a vetar de alguna forma u otra, hay otras necesidades más urgentes, realmente creo que la definición la van a seguir pateando para adelante.

 

[mica]

amigo!.. .si a estas alturas pregunta eso... .es por que no viene leyendo el hilo desde prácticamente su comienzo!

Sigo el hilo desde la pagina 1548, post 27529 (mas o menos)
Por su respuesta infiero que usted esta buscando un caza con prestaciones como para hacer una incursión en Malvinas, mientras yo estoy interesado en algo parecido a un caza para que no muera la Fuerza Aerea.

 

[GruntBoinaNegra]

Espero que traigan algo y que rinda años. Crucemos los dedos incluso los del pie.

 

[Charly B.]

la OTAN son nuestros enemigos. Lo saben ellos.

Habría que anunciarle a España e Italia, que hasta no hace poco realizaban intercambios. O a Francia, que mantiene presencia cada tanto en CAECOPAZ. O los Alpini italianos que vienen cada tanto a nuestras unidades de montaña

La OTAN no es el RUGB. Ni el RUGB es la OTAN.

 

[Bizcochito]

En serio sos Derru?... es que entro poco y no sé... posta?

 

[Bizcochito]

No se va a comprar nada, van a ir a pasear un rato. No hay plata para pagar las cuotas del FMI, están rascando el fondo del tacho a ver si se cae un mango y vos crees que van a comprar algo por más que haya crédito. La oposición en el congreso se lo va a vetar de alguna forma u otra, hay otras necesidades más urgentes, realmente creo que la definición la van a seguir pateando para adelante.

Mirá, si han visto un ¨negocio¨ te ponen la firma... realmente no sé como estaremos a fines de marzo.

 

[Karkas]

Argentina enviará una delegación militar a China para avanzar en la compra de aviones de combate

El proyecto del Presupuesto 2022 incluyó una partida de más de USD 600 millones destinadas a la posible adquisición de aeronaves. En total, Argentina analiza cinco ofertas

www.infobae.com

Argentina enviará una delegación militar a China para avanzar en la compra de aviones de combate​

El proyecto del Presupuesto 2022 incluyó una partida de más de USD 600 millones destinadas a la posible adquisición de aeronaves. En total, Argentina analiza cinco ofertas​

A cierto moderador, donen una gran provisión de antiácidos.

​

Es la misma nota que sacó mercopréss... con la diferencia que en aquella habla de un ofrecimiento de F18...

 

[MOU]

No solo Taiwan, con sus obvias diferencias, recorda que a China tambien le birlaron en su momento Hong Kong y Macao, los cuales solo pudo recuperar una vez que se convirtio en una potencia regional

Cual seria el valor estrategico de malvinas en manos de un pais amigo o en sus propias manos, negando o controlando el paso entre oceanos.
Pensar que los pasos continentales en caso de guerra se cierran ya sea por uno u otro bando.
China piensa en funcion de geoestrategia.

 

[rodrigo_argento]

Gracias

Si, recuerdo la Fumaca pasando rasante sobre el público, perpendicular a la pista de Morón y mis quejas posteriores en el foro. Es peligroso.

Jajajja tenía siete años cuando los pude ver sobre la EAM en una jornada de puertas abiertas!.
Y si me aterrorizo los pasajes que hacian , de niño uno es mas impresionable pero fue hermoso verlos maniobrar por encima del público.
Tambien recuerdo pasajes de A4, Mirage y Pampas que hermoso que fue y nos llevaban en colectivo desde la escuela primaria muy buenos tiempos. Un stand permitia sentarse en la cabina de un Pucará, otro un soldado exibia armamento, para mi fue una experiencia inolvidable hoy ya mas de 25 años de eso creo que fue una de las cosas que me marco de por vida en mi interés aeronáutico.
( sumado a un buen lote de revistas aeroespacio , fueron forjando mi relación en temas militares)
Perdón por el off Topic.

 

[Bizcochito]

Cual seria el valor estrategico de malvinas en manos de un pais amigo o en sus propias manos, negando o controlando el paso entre oceanos.
Pensar que los pasos continentales en caso de guerra se cierran ya sea por uno u otro bando.
China piensa en funcion de geoestrategia.

Le ponen una base sobre un continente........... tiene más soporte que una isla que se puede estrangular por aire y por mar.

Nosotros no existimos. Pero es muy diferente cuando pone un pie una potencia y hace cambiar el balance del lugar.

 

[diego ruben]

Hoy estarían la mayoría en tierra.... si es que se hubiera dado el milagro...

Estarían en tierra por la misma razon que están en tierra los SEM/SUE: Para hacerlos pasar por basura porque no los compraron los actuales mandamases de Balcarce 50, si no los anteriores...

 

[stalder]

D

Después de Malvinas, la FAA debe si o sí, poner entre sus pedidos contar con misiles Anti-buque. Reconozcamos que hoy el COAN QEPD.

Una cosa es que por doctrina deba hacerlo, y otra que se lo permitan
Mientras siga la norma del 69 , las diferentes fuerzas tienen limitaciones-
Por eso nombre a la LS-6 y la Spice 250 que no son armas antibuque, aunque puedan perfectamente hundir buques

seria el equivalente a una bomba BPG de 500 libras, al blanco le pega igual y la FAA no las tenia prohibidas

 

[Bizcochito]

Cual seria el valor estrategico de malvinas en manos de un pais amigo o en sus propias manos, negando o controlando el paso entre oceanos.
Pensar que los pasos continentales en caso de guerra se cierran ya sea por uno u otro bando.
China piensa en funcion de geoestrategia.

Para EEUU el paso es FUNDAMENTAL, China lo Sabe. Porque todo el mundo sabe que el canal de Panamá en caso de guerra va a ser lo primero en caer. No solo es importante para EEUU el canal, en cuanto a valor militar. Sinó sobre todo COMERCIAL. Sería una estocada muy profunda perder esa logística.

Personalmente creo que los Japoneses en la Segunda guerra, la pifiaron de una. El Canal hubiera tenido que ser el objetivo fundamental, desde el vamos.

Sin el canal, el comercio incluso dentro del propio EEUU es un incordio. Llevar grandes volúmenes de productos de una costa a la otra, por barco es mucho más ágil que hacerlo por tierra. Y otra cosa, mover su flota de una costa a la otra, no es lo mismo usando el canal que teniendo que recorrer el globo.

 

[Bizcochito]

Una cosa es que por doctrina deba hacerlo, y otra que se lo permitan
Mientras siga la norma del 69 , las diferentes fuerzas tienen limitaciones-
Por eso nombre a la LS-6 y la Spice 250 que no son armas antibuque, aunque puedan perfectamente hundir buques

seria el equivalente a una bomba BPG de 500 libras, al blanco le pega igual y la FAA no las tenia prohibidas

Una cosa son las normas, y otra cosa son los hechos. Los hechos hoy en día son más fuertes que las normas.

 

[Willypicapiedra]

Ya ni recuerdo cuando dije que los rotables de A 4 iban a salir de alguna galera para que vuelen hasta 2030, creo que me quede corto.

 

[PMCH]

D

Después de Malvinas, la FAA debe si o sí, poner entre sus pedidos contar con misiles Anti-buque. Reconozcamos que hoy el COAN QEPD.

Y la FAA en cuanto capacidad de combate también está como el COAN.

En principio la premisa de la FAA es recuperar la capacidad de defensa aérea, después la de ataque. Con 12 aviones ya estamos complicados.

 

[michelun]

Un ejemplo, asi a lo bruto:

Partamos que llevamos un gobierno serio durante ya dos periodos... del color que sea... pero serio...

Argentina establece un Programa de Adquisición de 36 SdA multirrol de 4ª Gen ++ o 5ª Gen, con intención de 36 mas, a construir localmente... con base de 10.000 palos verdes por las unidades en firme... con negociación de construcción de bases, fabricación de componentes, negociación de apertura de sistemas... contraprestaciones comerciales... y un largo etc etc... Un Programa que te va a definir de que lado de la balanza geopolítica vas a estar.

Te agrego tres puntos a eso, que sumaría más interés, pero también más plata a invertir;
Que el ganador de dicho concurso provea:
-Un stop gap en alquiler compatible con el SA ganador, con posibilidad de ser adquirido más tarde.
-Tres Cisternas compatibles con el SA ganador.
-Dos aparatos AEW, en lo posible que las plataformas sean del mismo modelo que los cisternas.

 

[michelun]

Bien.... es correcto... nunca , que yo recuerde, se hizo un contrato de ese tipo.... en ninguna época.
Lo que estás pidiendo no sólo sería difícil en la situación actual.... sinó totalmente inedito.

Si.... se entiende claramente. .
Y vos piensas que así si USA te va a liberar todo lo que pedis?
yo creo que no..... pero bueno... es una hipótesis que va a ser difícil de dilucidar ya que es prácticamente utópica

Se entiende.... creo que hasta UK participaría!
Revuelo recuerdo que alguna vez alguien tiró el delirio de hacer un contrato por EF megamillonario.... como parte de la "negociación " por Malvinas..... sería negociación de soberanía por atracción...
muy bizarro!

Lo más probable es que UK haría todo lo posible por que ese trato no se concrete....
Me pregunto cual será el precio a pagar por un SI se USA aunque su aliado patalee.
No creo que tengamos la billetera para tanto.

Yo no lo veo así... si bien es cierto que nuestros gobernantes en vez de apagar el incendio le echan nafta..... pero UK hizo, hace y hará todo lo posible por mantenernos eternamente indefensos.
España hizo quizá lo quite nosotros tendríamos quita haber hecho en el 82' ..... nada.. seguir pataleando pero sin tirar la piedra...
Nosotros ya la tiramos..... ahora pagamos los platos rotos..... la verdad.... yo no creo quita UK cambie alguna vez su postura..... es más factible que nosotros cambiemos la nuestra.

Saludos

El problema de todos ustedes, y cuando digo todos ustedes, me refiero a los que dicen que EE.UU no te va a proveer lo que le pidas, es asumir que ante un concurso como el que propone @Hattusil , lo va a ganar EE.UU.