Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA
- Tema iniciado Cocker
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Si varias, 1997 de Minsitro de Defensa Domínguez, en 2007 y 2014 a 2015 de segunda mano claro esta
Saludos
Espectacular oferta!
Saludos
Terrible... células de 8000hs... hora de vuelo U$S4000... ECM, FBW, HOTAS, cascos display, reaprovisionamiento compatible (aunque no se si por velocidades servían nuestros KC), supersónico, phyton, derby, LGB, pod...
e tutto fatto in casa
El Kfir había probado el Gabriel........... pero las opciones de armas estaban sujetos al prepuesto......... si se compraba capaz que no venia todos o lo que venia iba a se ren pocos números, al menos en un principio
Saludos
Hasta donde sé, no
Estuvieron en servicio, y muy activos pos conflicto del Golfo.
Recién fueron ofrecidos a la venta, cuando Qatar recibió los primeros M-2000
Como un fanático del A-4, eso es lo que menos me cerró de la compra de los A-4.
Acá, se conocía un A-4, que poco tiene que ver con el A-4M,y menos que ver tiene con un A-4AR.
Célula distinta, motor distinto, avionica totalmente diferente, nada que ver los viejos A-4B/C, con los "nuevos "A-4AR.
Lo único que se conocía acá de este modelo de A-4, era el nombre.
Y ojo, esto no lo digo yo, lo escuché de varios pilotos que han volado A-4B/C y los A-4AR.
A la FAA, la ató de manos, el hecho de que recién le levantaban el embargo de armas, hacía poco más de una década, que le había mandado al fondo del Océano Atlántico media task force a GB, sin mencionar que solo se disponía de algo mas de U$$ 300M, para comprar dos Escuadrones completos de un SA.
Que otros aparatos por esa plata había para comprar, en esas cantidades?
Ponele que no hubieran existido las relaciones carnales con USA, vos creés verdaderamente que con 300 millones se iban a poder comprar 36 Mig-29?
Lógicamente, que la alineación política, te limita, pero acá nunca se tuvo en cuenta a esos aparatos.
En esos años, pretender F-16 y F-18 es de una infantilidad tal, que es inexplicable, que roza la inmadurez.
Y como ya te dije, desde USA, no solo ofrecieron A-4, sino un total de 5 modelos bien distintos entre ellos.
Que se haya optado por el A-4, es pura y exclusiva "culpa" nuestra.
No, pero bueno.
Es al divino pedo, tratar de explicar siempre lo mismo, y chocar contra una pared
USA para ese momento, no tenía problema alguno en que le compremos Kfir a Israel.
No es cierto, te repito, Israel ofertó los Kfir C-2/C7.
Pero como parece que repetís y repetís lo mismo una y otra vez, te aclaro, que para el momento que la gente de IAI ofertó los Kfir, el programa A-4AR sufría un recorte de guita unilateral por parte del Estado Argentino de casi 100 palos verdes, razón por la cual se desistió de adquirir un reemplazo para los deltas, e iniciar un estudio de modernización de los M-3/5 Finger, que también quedó en la nada.
No señor, España se los llevó un año mas tarde de la firma por la compra de los A-4M
No, eso no es cierto
Que sean parecidos, no significa que sean iguales.
Al A-4B/C que conocía la FAA ,poco y nada tenía que ver con el A-4M y menos que menos con el A-4AR.
Lo mismo que se hizo con el A-4AR, se podría haber hecho con el F-5, con el gasto extra de herramental y bancos.
No hubo tal oferta.
Vaya a saber uno de donde sale eso.
Ni en FADEA y menos en IAI, tienen idea de esto.
Leyeron esa nota?Terrible... células de 8000hs... hora de vuelo U$S4000... ECM, FBW, HOTAS, cascos display, reaprovisionamiento compatible (aunque no se si por velocidades servían nuestros KC), supersónico, phyton, derby, LGB, pod...
e tutto fatto in casa
Tienen idea de lo que sale realizar una homologación de ese tipo?
Ustedes toman conciencia que por la plata(+/-) mencionada la FAC compró cada uno de sus C-10 sin nuevo motor, ni con los trabajos que en la nota se menciona?
Vamos chicos, usen un poco la cabecita che!
Nuuuu... me tiraste la ilusión abajo... cuantas ofertas hubo al final?
Vamos a diferenciar propuestas de ofertas.
Ofertas formales, si mal no recuerdo hubo tres.
La de mediados de los 90 por Kfir C-2/C-7 sin modernizar, y las de los C-10/12 hace unos pocos años, que fueron dos, si no me equivoco.
Propuestas postas, hubo otras tantas, una de ellas era por aparatos a pagar con Pampas, otra mas que incluía el montaje de las células en la ex FMA, y la última por aparatos motorizados con el ATAR 9K-50.
Sin olvidar que los Dagger llegaron por no poder comprar Kfir debido al J-79.
La vieja... la de los 60 kfir a montar acá? Año y modelo please?
Será la oferta de los B60 a Colombia? Traspolada a una supuesta oferta Argentina... se habla de remotorizacion.
Naaaaaa
La oferta de los B-60 a Colombia es mucho más nueva.
No sé de donde sale lo que figura en esa nota, lo que si te aseguro es que ante mi pregunta por el contenido de la misma, recibí un "no existe eso" rotundo.
Y me la hicieron bien simple,IAI nunca se mandó a construir prototipos para clientes extranjeros con fondos propios, siempre se hacen con fondos del cliente, tal cual se hizo con el proto del CE, o como se hizo con el proto de los C-10.
Roland55
Colaborador
Los Block 60 contemplaban:
-Reconstrucción de las células a 8000hs
-Reemplazo del cableado y otros sistemas
-Modernización de avionica
-Integración de nuevos sensores
-Integración de armamento
Y lo prometían con la totalidad de los aviones entregada en 3 años.
Hola.
seguramente toda esta lista se le podria aplicar a las celulas de Mirages que hay perdidas por la FAA
PERO como ya se sabe los politicos no quieren saber nada de nada
seguramente toda esta lista se le podria aplicar a las celulas de Mirages que hay perdidas por la FAA
PERO como ya se sabe los politicos no quieren saber nada de nada
Picaron... tenes contactos!... conseguite un escuadrón de kfir porfa!
Tocaste un tema delicado... ya lo propuse al ingresar al foro allá por el 2015... y todavía tengo las marcas de las chancletasHola.
seguramente toda esta lista se le podria aplicar a las celulas de Mirages que hay perdidas por la FAA
PERO como ya se sabe los politicos no quieren saber nada de nada
si es así.. fué en el 94' nomás...
mirá! yo pensé que eran mas compatibles!!..
bueno... menos entonces!!
eso me hace pensar más aún que la opción F-5E era mucho mas potable...
ahora... tenía USA F-5E suficientes a la venta en ese momento??
y.. no lo sabemos Miche... el embargo lo aplicó UK y acá se acató a rajatabla... nunca se propuso mirar que podía haber del otro lado o buscar a Israel para ..o bien modernizar los MIII y Dagger con modernizaciones mas profundas.. o bien ir directamente por Kfir ... o ambas!
y si se podía ir mas allá .. Rusia venía de una implosión.. y supongo que estaban bastante desesperados por vender cualquier cosa a cualquiera... habría que ver si no se podría haber conseguido algo de allá..
es un wat if que nunca sabremos.
claramente!!.. nuestro alineamiento pro-occidental llevó a que si no había opciones occidentales... directamente no se considere otra cosa..
los F-16 y F-18 era lo que quería la FAA... pero también había una línea "Francesa" que abogaba por M2000... que eran caros? si.. pero ofrecían lo mismo en capacidades que los Americanos... no podías traer 36... que sean 24 o 20...
sobre las otras "opciones" la verdad... nunca había escuchado que en el mismo período se ofreció F-5 u F-4.... particularmente pienso que el F-5 hubiera sido apto.
bueno...
entonces fué un gran... enorme error el no haberlo hecho.
pero estamos hablando del reemplazo de los A-4... no de los MIII/Dagger!
se fué por F-16... se les dijo que no...
es ahí en donde se tendría que haber optado por el Kfir... sin embargo.. .se decidieron por A-4...
no me consta que hubiera otras ofertas por otros cazas... yo tenía entendido que se oferto el A-4 solamente... estaría bueno poder leer algo sobre el tema.. .si tenés algún lugar en donde pueda chusmear... se agradece!
entiendo también que Israel ofertó varias veces el Kfir.... por que en su momento se eligió el A-4 por sobre la oferta del Kfir? que tenía de "ventajosa" esa oferta por sobre la Israelí??
bien... me quedó claro
osea... no sólo le erramos cuando no se optó por Kfir cuando se pudo... sinó que se erró mas feo aún cuando se eligió el A-4 por sobre el F-5
una consulta... esos F-5... tenían capacidad REVO? quizá pasa por ahí el tema.
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