si si
El tema de fondo es que no hubo provocación militar Ucraniana que justifique la invasion territorial de Rusia, ya que de principio no es territorio ruso ni lo fué.
La invasión de un Estado o grupo de Estados según el Derecho internacional
- Tema iniciado thunder
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El tema de fondo es que no hubo provocación militar Ucraniana que justifique la invasion territorial de Rusia, ya que de principio no es territorio ruso ni lo fué.
Errare, humanum est
Te pongo lo que puse en relación rusia eeuu
Que yo sepa no hay reclamaciones ininterrumpidas post 1991???
Ucrania es Rusia, fueron indistintos hasta 1922. Rusia se formó en Ucrania.
En realidad, al extinguirse la URSS se extingue su derecho???
Ucrania es Rusia, fueron indistintos hasta 1922. Rusia se formó en Ucrania.
Ya lei sobre el Rus de Kiev, incluso podría decirse al revés
y como dijo otro forista, usemos mapas legales; ese mapa es del siglo 11.......
Edito: bajo ese concepto Erdogan podría reclamar los territorios del extinto Imperio Otomano desaparecido en 1922
No es lo que dijiste.
Qué respondí yo?.
No me gustan los cambios argumentales.
no cambie el argumento, y respondo nuevamente que Ucrania no es territorio ruso, ya que Rusia como tal no existía, sin embargo El Rus de Kiev, si existía desde el año 880 mas o menos (tu mapa), hasta que con las invasiones Mongoles del siglo XIII fue desmembrada; la unidad territorial desapareció, y el área fue dividida y gobernada por diversas potencias, incluidas la República de las Dos Naciones, el Imperio austrohúngaro, el Imperio otomano y el Zarato ruso (que era algo así como un protectorado o principado, ya que el Imperio Ruso recien fue creado en 1720 mas o menos; Ergo, Rusia como tal no existia.)
Con el argumento de que "alguna vez formó parte", España nos tendría que invadir, Portugal a Brasil y así todo el mundo.
Bien sin sentido.
Bien sin sentido.
Esta anécdota histórica ya la contó un forista al inicio del conflicto Ucrania - Rusia. A mi me sigue dando vueltas en la cabeza todos los días. La cosa es así ....
En forma previa a la 2GM, Polonia había firmado con Inglaterra un tratado de asistencia militar mutua. Si alguno de los dos países era atacado, el otro respondería en forma solidaria ingresando a la guerra.
Cuando el ataque ruso alemán a Polonia en el 39, Varsovia solicita la activación del tratado. El primer ministro inglés - Chamberlain en ese momento - hizo como que iba a hacer algo y al final no hizo nada. Inglaterra recién se involucra en la guerra de lleno, meses después con la invasión a Francia.
La frase que me resuena es la respuesta de Churchil a un periodista, unos meses después, cuando le preguntaron acerca de lo sucedido. Churchil dijo .... teníamos para elegir entre la verguenza y la guerra. Elejimos la verguenza y al final nos quedamos con la guerra.
En estos momentos, Europa tiene enfrente la misma disyuntiva. La verguenza de dejar a Ucrania sola y la posibilidad de involucrarse en una guerra. Se habrá aprendido la lección?
En forma previa a la 2GM, Polonia había firmado con Inglaterra un tratado de asistencia militar mutua. Si alguno de los dos países era atacado, el otro respondería en forma solidaria ingresando a la guerra.
Cuando el ataque ruso alemán a Polonia en el 39, Varsovia solicita la activación del tratado. El primer ministro inglés - Chamberlain en ese momento - hizo como que iba a hacer algo y al final no hizo nada. Inglaterra recién se involucra en la guerra de lleno, meses después con la invasión a Francia.
La frase que me resuena es la respuesta de Churchil a un periodista, unos meses después, cuando le preguntaron acerca de lo sucedido. Churchil dijo .... teníamos para elegir entre la verguenza y la guerra. Elejimos la verguenza y al final nos quedamos con la guerra.
En estos momentos, Europa tiene enfrente la misma disyuntiva. La verguenza de dejar a Ucrania sola y la posibilidad de involucrarse en una guerra. Se habrá aprendido la lección?
Si europa entra al conflicto ucraniano de lleno automaticamente se transforma en una guerra nuclear segun la doctrina rusa.
Por lo tanto las herramientas viables que tiene europa son la diplomacia y la economia.
Ahora bien Rusia puede desangrarse en Ucrania lo cual es peligroso porque perdido por perdido se suicida en una guerra general con europa.
Por lo tanto hay que darle una salida decorosa a Rusia de su aventura en Ucrania para que Putin lo muestre como una victoria.
Pero Putin .... querrá una salida decorosa?
No perdamos de vista que su percepción bien puede ser que el está triunfando. Es más, acaba de declarar que "todo está saliendo según lo planeado".
Yo creo que al final, Europa se quedará con la verguenza y la guerra.
Lejos de mi ánimo defender piratas !!! Pero no fue así!!
Churchill pronunció esa frase nueve meses antes de la invasión a Polonia! Y podríamos seguir pero mejor no nos vayamos de tema.
Lo que si podemos decir que en 1943 se combatió en la misma zona con cerca de dos millones de muertos.
Como un viejo Gral de EEUU decía que los tiempos cambian y los medios también pero los combates y las batallas no tienen grandes diferencias . Muy resumido claro.
Churchill pronunció esa frase nueve meses antes de la invasión a Polonia! Y podríamos seguir pero mejor no nos vayamos de tema.
Lo que si podemos decir que en 1943 se combatió en la misma zona con cerca de dos millones de muertos.
Como un viejo Gral de EEUU decía que los tiempos cambian y los medios también pero los combates y las batallas no tienen grandes diferencias . Muy resumido claro.
Y el gas, petróleo y 120 millones de consumidores. Y socios espaciales y etc.
a ver, se separa la U.R.S.S. se crean estados alrededor de Rusia.-
listo quiero mi paraguas protector nadie entra en la comunidad europea, ni en la O.T.A.N.
todos sabían esto, y la U.E. también
Alguien no se porque motivo lo dejo seguir al presi de Ucrania, ò le calentó la oreja, para mi re-orquestado !!!! porque ucrania se estaba democratizando
por eso no me creo toda el show que se monto antes de la invasión, los ingleses los yanquis, etc .... diciendole estamos con vos.-
pero a la hora de la verdad..... te acompañan todos al cementerio te palmean te victorean, lloran por vos, pero al pozo entras solo
Rusia no es una potencia economica y no la veo convirtiendose en una Venezuela antes lo cuelgan a Putin.
Tengamos en cuenta que en Rusia siempre que pierden guerras hay grandes cambios, guerra con Japon, 1GM, guerra de Afganistan.
Puede ganar en Ucrania la guerra pero no puede ganar el conflicto ya lo perdio estrategicamente y para peor unifico a los europeos como nunca paso.
Economicamente Rusia no puede estar desconectado del circuito comercial mundial , es desaparecer literalmente.
Por eso hay que tener mucho tacto para mantener vivo a Rusia porque no conviene a nadie que se suicide.
Como la anécdota del banquito, de Bonavena.
El único que gano EEUU,Europa perdio de la peor manera,los rusos se tiene que refundar.
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