Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[Bizcochito]

Imperdible la nota...

Observen que


"...las Fuerzas Armadas de la Argentina tienen una actitud estratégica defensiva. Esa es nuestra doctrina y significa que la formación y equipamiento de las FFAA se ajustan a esa máxima. En el caso del ejército ruso es una fuerza armada que está diseñada también para agredir y la política que está desplegando el gobierno ruso es contraria a nuestra doctrina”, explicó el especialista."

Es decir... la formación y equipamiento de las FFAA, debe ser únicamente defensivo?... mmm... un multirrol es defensivo u ofensivo?

"El documento que llama a la reunión dice que “las FFAA argentinas no tienen nada que aprender de un Ejercito invasor, violador de la Integridad Territorial de un país soberano y que ataca a la población civil. Tampoco debemos comprarle material bélico, para no generar dependencia tecnológica con un Ejercito impredecible”.

Eso descarta a todos los proveedores de armas... salvo Suecia?

Más inútiles no se consiguen.......... Defensa, defensiva. O sea, esperar el golpe en casa, mientras vemos que los otros se preparan o se agrupan para atacar.....

No conocen las máximas de la Guerra. La mejor defensa es el ataque. El que pega primero pega dos veces........... suponiendo que somos atacados y se rechaza el ataque. Que medios piensan empeñar para evitar que se reagrupen y contra-ataquen?.

En la guerra hay que tener una caja de herramientas, y utilizar la que mejor viene al caso.

No tenemos capacidad para fuerzas expedicionarias. Pero buques de desembarco, para mover tropa evitando que el otro te intercepte por tierra?, Ni hablar?. Medios estratégicos de transportes como en el 82 para buscar elementos para combatir, tampoco?

Aviones con capacidad revo, y aviones de reabastecimiento tampoco?.

Ya veo que ésta gente seguro que a los TAM les hacen meter tanques de combustibles más chicos para que no puedan viajar tanto.........

Inútiles es poco. Porqué no dejan a las FFAA que vean que medios, que estratégias y que se necesita para ejercer un sistema de defensa realista.

Pero en los hechos, ni siquiera elementos básicos de protección para la tropa y de manera masiva han adquirido.

Y que empiecen a ver, como en unos pocos días de combate, si sos miserable en las cantidades. Podes llegar a quedar completamente desamparado de medios.

Le consulto a éstos craneos, que medios cuenta nuestro país si debe llevar equipos, municiones, tropas a Tierra del Fuego?. Por tierra imposible, por aire menos, por mar tampoco.......

Pongo tierra del fuego, porque es el ejemplo exácto de porqué se necesitan medios que pueden usarse para defender o para proyectar. A menos que solo piensen que hay que defender Balcarce 50 y la zona del Congreso.

 

[Karkas]

Más inútiles no se consiguen.......... Defensa, defensiva. O sea, esperar el golpe en casa, mientras vemos que los otros se preparan o se agrupan para atacar.....

No conocen las máximas de la Guerra. La mejor defensa es el ataque. El que pega primero pega dos veces........... suponiendo que somos atacados y se rechaza el ataque. Que medios piensan empeñar para evitar que se reagrupen y contra-ataquen?.

En la guerra hay que tener una caja de herramientas, y utilizar la que mejor viene al caso.

No tenemos capacidad para fuerzas expedicionarias. Pero buques de desembarco, para mover tropa evitando que el otro te intercepte por tierra?, Ni hablar?. Medios estratégicos de transportes como en el 82 para buscar elementos para combatir, tampoco?

Aviones con capacidad revo, y aviones de reabastecimiento tampoco?.

Ya veo que ésta gente seguro que a los TAM les hacen meter tanques de combustibles más chicos para que no puedan viajar tanto.........

Inútiles es poco. Porqué no dejan a las FFAA que vean que medios, que estratégias y que se necesita para ejercer un sistema de defensa realista.

Pero en los hechos, ni siquiera elementos básicos de protección para la tropa y de manera masiva han adquirido.

Y que empiecen a ver, como en unos pocos días de combate, si sos miserable en las cantidades. Podes llegar a quedar completamente desamparado de medios.

Le consulto a éstos craneos, que medios cuenta nuestro país si debe llevar equipos, municiones, tropas a Tierra del Fuego?. Por tierra imposible, por aire menos, por mar tampoco.......

Pongo tierra del fuego, porque es el ejemplo exácto de porqué se necesitan medios que pueden usarse para defender o para proyectar. A menos que solo piensen que hay que defender Balcarce 50 y la zona del Congreso.

No le cambio ni una coma... pero mi duda es si para esta manga de sanguangos de nuestra clase política, la doctrina de defensa es convertir a nuestras FAA en una fuerza ligera en todos los órdenes... o una especie de gendarmería con músculo.

 

[Bizcochito]

No le cambio ni una coma... pero mi duda es si para esta manga de sanguangos de nuestra clase política, la doctrina de defensa es convertir a nuestras FAA en una fuerza ligera en todos los órdenes... o una especie de gendarmería con músculo.

La doctrina de........ es transformar a nuestras FFAA en Gendarmería y Prefectura. Y ya lo estamos viendo.

Respecto al músculo....... recordar que hubo desfiles, donde Gendarmería mostraba armamento más pesado y moderno que las FFAA.

 

[rojo]

Desde el posteo 1 del hilo se habla de F16 o M2000 y eso que venia de otro hilo anterior, a mi gusto la última oportunidad de estos modelos es en el muy corto plazo, seguir planteando y pensando estos modelos pos 2030 es llegar más de 50 años tarde

 

[Bizcochito]

Desde el posteo 1 del hilo cuenta se habla de F16 o M2000 y esonque veía de otro hilo anterior, a mi gusto la última oportunidad de estos modelos es en el muy corto plazo, seguir planteando y pensando estos modelos post 2030 es llegar más de 50 años tarde

Rojo, al M2000 (hermoso avión, pudo haber sido EL avión para la FAA). Pero la realidad 15 años después, es que ese tren ya pasó. Los M2000 que hoy vuelan y se van a dar de baja, van a terminar yendo a manos de paises que ya son usuarios, y van viendo en el horizonte el final de la linea logística. Asi que se van amuchando de todo lo que haya.

Además, sus sistemas de armas, hace rato que no tiene una evolución. Se quedó detenido en el tiempo.

Mal presagio, sería hoy incorporarlo.

Y realmente es un avión que a mí me puede.

Hermoso, unas lineas limpias, perfectas.

 

[juanlamxix]

Si alguien está viendo america, concordará conmigo que fantino lee el foro.

 

[Bizcochito]

Rojo, al M2000 (hermoso avión, pudo haber sido EL avión para la FAA). Pero la realidad 15 años después, es que ese tren ya pasó. Los M2000 que hoy vuelan y se van a dar de baja, van a terminar yendo a manos de paises que ya son usuarios, y van viendo en el horizonte el final de la linea logística. Asi que se van amuchando de todo lo que haya.

Además, sus sistemas de armas, hace rato que no tiene una evolución. Se quedó detenido en el tiempo.

Mal presagio, sería hoy incorporarlo.

Y realmente es un avión que a mí me puede.

Hermoso, unas lineas limpias, perfectas.

Descontinuarlo, creo que fue el mayor error comercial de Dassault....... bueno otro más.

El Rafale, bimotor, está lejos del presupuesto de todos los viejos clientes de Dassault........ creyeron que esos clientes se iban a enterrar e ir por el Rafale.

El M2000, mejorado y en producción. Aún hoy tendría un gran mercado por delante. A pesar de que no es de 5ta generación.

 

[Bizcochito]

Digno Multirrol que no fue.

 

[Checho32]

Tamos de acuerdo... pero el caballero sostiene que el adiestramiento y el equipamiento ruso es ofensivo por lo que no se ajusta a la doctrina defensiva argentina, razón por la que se lo debe descartar...

No tiene ni pies ni cabeza la explicación, USA también utiliza su equipamiento para invadir... eso excluye al equipamiento de USA por aplicación de la doctrina defensiva?...


Yo creo que es una pavada más de nuestros políticos tratando de figurar, en definitiva es una propuesta de la comisión de Defensa de la fundación Leandro Alem, de la Unión Cívica Radical, presidida por el ex Subsecretario de Asuntos Internacionales en el Ministerio de Defensa, quiero imaginar que tratándose de gente especializada no creen realmente en lo que proponen, pues se especializan en eso y de hecho han sido parte de la gestión de defensa... algo deben saber.

Lo que me preocupa es que realmente puedan llegar a pensar así... después de todo compraron OPV para la ARA.

A veces no se que pensar de esta gente.

Las OPV para la ARA fueron una decisión anterior al gobierno del que participó supuestamente la UCR, que lo que hizo fue firmar el contrato y ponerlo en ejecución. Los proyectos de POM, PAM, PIM o PUM vienen de la época del constrato/coimas a los alemanes por las Fassmer. Ahí ya estaba decidido la compra de OPV para la ARA.

 

[cdr1970]

Parece el puca charly

 

[cdr1970]

Perdón me colgué con el mig

 

[Bizcochito]

Perdón me colgué con el mig

otro entrando a la tercera edad.

 

[Roland55]

Rojo, al M2000 (hermoso avión, pudo haber sido EL avión para la FAA). Pero la realidad 15 años después, es que ese tren ya pasó. Los M2000 que hoy vuelan y se van a dar de baja, van a terminar yendo a manos de paises que ya son usuarios, y van viendo en el horizonte el final de la linea logística. Asi que se van amuchando de todo lo que haya.

Es muy probable que dado los números de M2K que hay presentes se pueda mantener una linea logística por un buen tiempo mientras que los otros usuarios los retiren. El problema tal vez pase por que con 600M...no alcanza para mucho..

Además, sus sistemas de armas, hace rato que no tiene una evolución. Se quedó detenido en el tiempo.

Mal presagio, sería hoy incorporarlo.

Francia siguió ofreciendo mejoras a sus usuarios, incluso la IAF invirtió 2 mil millones de dólares en una modernización hace unos años. Por el otro lado, ellos también pusieron una linda cantidad de dinero para homologar armamento israelí o de otros proveedores...Derby, Spice, Popeye, paveway, el R73 lo homologaron los mismos indios.

Un dato para resaltar, Francia le vendió 24 unidades a la india hace poco, todas a un precio de 1M de euros por avión, de los 24...mas de la mitad estaban en condiciones de volar, el resto spares o para recorrer y volver a volar.

Hubiera sido lindo verlos en nuestros colores.

PD: Veremos si el Tejano Mk.2 puede "llenar esos pantalones" en algún futuro cercano..

 

[Bizcochito]

Es muy probable que dado los números de M2K que hay presentes se pueda mantener una linea logística por un buen tiempo mientras que los otros usuarios los retiren. El problema tal vez pase por que con 600M...no alcanza para mucho..

Francia siguió ofreciendo mejoras a sus usuarios, incluso la IAF invirtió 2 mil millones de dólares en una modernización hace unos años. Por el otro lado, ellos también pusieron una linda cantidad de dinero para homologar armamento israelí o de otros proveedores...Derby, Spice, Popeye, paveway, el R73 lo homologaron los mismos indios.

Un dato para resaltar, Francia le vendió 24 unidades a la india hace poco, todas a un precio de 1M de euros por avión, de los 24...mas de la mitad estaban en condiciones de volar, el resto spares o para recorrer y volver a volar.

Hubiera sido lindo verlos en nuestros colores.

PD: Veremos si el Tejano Mk.2 puede "llenar esos pantalones" en algún futuro cercano..

El tema es que Francia te baja la persiana de la logística, y no le importa cuantos quedan colgados...........

Sobre las alternativas de modernización, hiper caras......... además hacer semejante inversión y no tener asegurada la logística en un plazo de 15 a 20 años........... no way.

 

[Roland55]

El tema es que Francia te baja la persiana de la logística, y no le importa cuantos quedan colgados...........

Los indios eso lo están anticipando, están tratando de producir spares o ver como alargar la vida lo mas posible..(saben que los tienen que exprimir lo mas posible = 20 años mas)

Sobre las alternativas de modernización, hiper caras......... además hacer semejante inversión y no tener asegurada la logística en un plazo de 15 a 20 años........... no way.

Pagaron 43M por avión cuando actualizaron armamento, o era una cifra por esos números (lo que sale un tejas pelado)

 

[Bizcochito]

Los indios eso lo están anticipando, están tratando de producir spares o ver como alargar la vida lo mas posible..(saben que los tienen que exprimir lo mas posible)

Pagaron 43M por avión cuando actualizaron armamento, o era una cifra por esos números (lo que sale un tejas pelado)

A ellos les sirve, pero a uno que tiene poca guita y pocas perspectivas..............

Hoy No Way, hace 15 años hubiera sido otra cosa.

Y ni te digo a finales de los 80´s o mediados de los 90´s..................

Perú entre sus M2000 (realmente un historial impecable, 0 pérdidas operativas en 30 años.) y sus Mig 29. Están casi como nosotros.

 

[Alfredo César]

Quien te dice que ahora Russia acepte Pesos Argentinos por los MIG-35 que nunca vendrán...

 

[Diego75]

Con los acontecimientos actuales creo que queda reducido a dos alternativas:

1) F-16 (sean daneses, israelíes o del AMARC), si es que USA no prioriza el reequipamiento en los países del este de Europa, a la vez que decide que, ante la situación internacional que se abre a partir de ahora, lo mejor es asegurarse el flanco sur y evitar la influencia de terceros en nuestras FFAA, sabiendo que 12 o 24 cazas no le van a generar ningún riesgo a UK, incluso el EA podría tener una segunda oportunidad de obtener Strikers por el mismo motivo.

2) JF-17, si es que USA decide destinar todo F-16 excedente a Europa del este y enfocarse en los aliados que puedan acompañarlo en eventuales futuros conflictos, sean con Rusia o China (en ese caso no nos tomarian en cuenta), aca habria que ver el tema del motor fundamentalmente

Olvídense de M-2000, se le paso el cuarto de hora, sus usuarios los van a mantener cuanto puedan y después van a competir por quien se queda los F/S para spares, especialmente conociendo a Francia, que una vez que el Armee del Air da de baja un sistema, cortan la logística (Atar, Astazou), y a nosotros no nos daría el cuero para entrar en semejante pelea, eso sin contar el temita del armamento homologado (MBDA), también de alternativas de 3° países, ya que la compra de un Sistema de Armas te ata por 30 años fácil, y el mundo se va a volver muy inestable, los que hoy parecen sea aliados de uno, mañana pueden cambiar de bando, y dejarte colgado, con USA o China, mejor o peor siempre vas a tener relaciones, empezando por el simple hecho del nivel de comercio que tenemos con ambos, como el hecho que por su condición de potencia los va a llevar a tratar de mantener una mayor o menor influencia sobre nosotros y dejarnos sin soporte iría en contra de eso.

 

[Bizcochito]

Con los acontecimientos actuales creo que queda reducido a dos alternativas:

1) F-16 (sean daneses, israelíes o del AMARC), si es que USA no prioriza el reequipamiento en los países del este de Europa, a la vez que decide que, ante la situación internacional que se abre a partir de ahora, lo mejor es asegurarse el flanco sur y evitar la influencia de terceros en nuestras FFAA, sabiendo que 12 o 24 cazas no le van a generar ningún riesgo a UK, incluso el EA podría tener una segunda oportunidad de obtener Strikers por el mismo motivo.

2) JF-17, si es que USA decide destinar todo F-16 excedente a Europa del este y enfocarse en los aliados que puedan acompañarlo en eventuales futuros conflictos, sean con Rusia o China (en ese caso no nos tomarian en cuenta), aca habria que ver el tema del motor fundamentalmente

Olvídense de M-2000, se le paso el cuarto de hora, sus usuarios los van a mantener cuanto puedan y después van a competir por quien se queda los F/S para spares, especialmente conociendo a Francia, que una vez que el Armee del Air da de baja un sistema, cortan la logística (Atar, Astazou), y a nosotros no nos daría el cuero para entrar en semejante pelea, eso sin contar el temita del armamento homologado (MBDA), también de alternativas de 3° países, ya que la compra de un Sistema de Armas te ata por 30 años fácil, y el mundo se va a volver muy inestable, los que hoy parecen sea aliados de uno, mañana pueden cambiar de bando, y dejarte colgado, con USA o China, mejor o peor siempre vas a tener relaciones, empezando por el simple hecho del nivel de comercio que tenemos con ambos, como el hecho que por su condición de potencia los va a llevar a tratar de mantener una mayor o menor influencia sobre nosotros y dejarnos sin soporte iría en contra de eso.

Una sola alternativa Pampitas.

F16 no veo plafón acá por meter la mano en el bolsillo. Y la Tutuca, con un motor Chino que no lo conocen ni ellos. Sin historia operativa ni siquiera un poco extensa. Olvidate.

Además otro punto, desde hace unos días, todo sistema de armas en el mundo te lo van a venir a cobrar su peso en oro.

No me quiero imaginar lo que hoy te deben querer cobrar por armamento portatil AA o AT.

Otra cosa, acá compran armamento AT de menos de 100 unidades y parece que fuera la gran compra. Y ahora vemos como los paises Europeos, abren sus arsenales y entregan una pequeña parte. Y esa pequeña parte son de varios miles.......... acá no tienen verguenza.

 

[Alfredo César]

Damos vueltas y vueltas y siempre el Pampa es ganador.
Solo falta que refloten la oferta del KFIR y cartón lleno.

Ahhh...pero los cartuchos para los SEM...noooo...eso es anti-relato.