Discusión: Razones y objetivos Rusos del conflicto en Ucrania.

Sip. Ese rayo que cayo en la cabeza de Castro, Ho Chi Min Mao Guevara Ortega y una larga lista de mentes generadoras y participantes de los baños de sangre de guerrillas y gobiernos totalitarios fomentadores de terrorismo y etcs.
Siendo las maquiavelicas y prodigiosas mentes de Stalin, Marx, Lenin, Trotsky etc los hacedores de los grandes cataclismos de la humanidad.
Pero Don Thunder, Stalin era Georgiano, Marx era alemán y Lenin era un espía alemán armado y financiado por los alemanes para desestabilizar Rusia y sacarla de la IGM (les salió perfecto).

Rusia no es comunista hoy, el comunismo es el principal partido opositor a Putin, y tienen varios políticos presos por eso.
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
Pero Don Thunder, Stalin era Georgiano, Marx era alemán y Lenin era un espía alemán armado y financiado por los alemanes para desestabilizar Rusia y sacarla de la IGM (les salió perfecto).

Rusia no es comunista hoy, el comunismo es el principal partido opositor a Putin, y tienen varios políticos presos por eso.
Si querido amigo ! Esas mentes son las generadoras de las situaciones. Aunque la ideología cambia pero los objetivos se mantienen en parte.- Y los actores no son necesariamente nativos.
 
El detrimento geoestratégico de Rusia y el fin de su capacidad de disuasión nuclear, más embates de USA y atacarla al perder su capacidad de responder nuclearmente al ser encerrada en una reja de misiles que podrían neutralizar sus fuerzas.

Aparte que USA nunca iba a permitir la integración Rusa con Europa, de eso se trata todo esto.
NS1, NS2, miles de empresas yanquis y europeas en rusia, miles de dolares intercambiandose hace años, de que hablas? Digamos que los rusos pisaron el palito porque lo venian haciendo bastante bien. Hasta llegaron a tener un Trump en la casa blanca!
 
Me parece muy interesante que toda la retorica de Putin por evitar esta crisis este documentada a traves de los años. Permite comenzar a educar a los que vienen atrasados y que creen a pie juntilla lo que dice la TV respecto de Rusia.

Lamentablemente veo, que toda esta criminal campaña de odio, contra Rusia, tiene un solo objetivo, llevar al mundo a una guerra nunca antes vista.

Creo que no hay otra salida, la locura que estamos viendo, solo se puede apagar con fuego.

Ojala las primeras bombas caigan sobre los que han instigado todo esto. Demos gracias por vivir en sudamerica.
 

joseph

Colaborador
Colaborador
Perdón, pero qué clase de argumento para un país es "avisamos"?
Es como avisarle al vecino de al lado que si sale con Ermenegilda lo molés a trompadas. Con qué derecho lo harías, por más que avises?
Me parece que cualquier cuestión jurídica o derechos elementales fue pasada por encima hace mucho.
 

joseph

Colaborador
Colaborador
Que le hubiese pasado a Rusia si Ucrania entraba a la OTAN?
Piensan que en 10 años la OTAN la iba a atacar? Porque lo haría?
Porque con Ucrania en la OTAN, Rusia hubiese podido seguir "occidentalizandose" si quisiera, más allá de las trabas que seguro iría poniendo USA.
Si los Rusos hoy día tienen una cultura occidental europea que ellos eligieron, porque no seguir comerciando?
Inocentes palomitas... por algo USA les gano la guerra fría.
Seguro que cuando la OTAN apoyaba a los extremistas musulmanes en Rusia lo hacia porque no tenia nada que hacer. Y en que quedamos son occidentales o no.
 

joseph

Colaborador
Colaborador
Sip. Ese rayo que cayo en la cabeza de Castro, Ho Chi Min Mao Guevara Ortega y una larga lista de mentes generadoras y participantes de los baños de sangre de guerrillas y gobiernos totalitarios fomentadores de terrorismo y etcs.
Siendo las maquiavelicas y prodigiosas mentes de Stalin, Marx, Lenin, Trotsky etc los hacedores de los grandes cataclismos de la humanidad.
Claro. Porque la OTAN nunca a promovido el terrorismo internacional.
 

joseph

Colaborador
Colaborador
El detrimento geoestratégico de Rusia y el fin de su capacidad de disuasión nuclear, más embates de USA y atacarla al perder su capacidad de responder nuclearmente al ser encerrada en una reja de misiles que podrían neutralizar sus fuerzas.

Aparte que USA nunca iba a permitir la integración Rusa con Europa, de eso se trata todo esto.

Les recominedo leer la teoría del Heartland y el análisis de hace años de Stratfor: Geopolítica de los Estados Unidos de América, el Imperio Inevitable, parte 2:


Rusia

Rusia no enfrenta una escasez de obstáculos geográficos para el éxito: sus fronteras abiertas de par en par invitan a la invasión, sus vastos espacios abiertos le impiden lograr economías de escala, la falta de ríos navegables la empobrece y su clima árido y frío reduce el rendimiento de los cultivos. A lo largo de los años, sin embargo, Rusia ha logrado convertir muchas debilidades en fortalezas.

Ha consolidado fuerzas políticas y económicas para servir como herramientas del estado central, para que todo el poder de la nación pueda aplicarse a cualquier tarea que esté a la mano. Esto puede ser lamentablemente ineficiente y desencadenar períodos de inmensa inestabilidad, pero es el único método con el que Rusia ha experimentado hasta ahora que le ha otorgado alguna seguridad. Rusia incluso ha aprovechado su falta de fronteras defendibles. Los vastos espacios de Rusia significan que la única forma en que puede asegurar sus fronteras es extenderlas, lo que pone a Rusia al mando de numerosas minorías, conscientes de que están siendo utilizadas como topes de velocidad. Para manejar a estos pueblos, Rusia ha desarrollado el aparato de inteligencia más intrusivo del mundo.

Esta centralización, combinada con la ubicación física de Rusia en medio de las regiones planas del norte de Eurasia, hace que el país sea un contrapeso natural para Estados Unidos y el estado con más probabilidades de participar en una coalición antiestadounidense. La ubicación de Rusia en las llanuras de Eurasia no solo requiere que se expanda hacia el exterior para lograr la seguridad (lo que la convierte en una potencia algo "del tamaño de un continente"), sino que su inclinación natural es dominar o aliarse con cualquier potencia importante que encuentre. Debido a sus desventajas geográficas, Rusia no es un país que pueda dormirse en los laureles, y su necesidad estratégica de expandirse lo convierte en un rival estadounidense natural.

Desafortunadamente para los estadounidenses, Rusia es extremadamente resistente a la influencia estadounidense, ya sea que esa influencia tome la forma de seducción o presión.

  • La falta de cultura comercial o marítima en Rusia hace que cualquier oferta relacionada con Bretton Woods fracase (aún hoy Rusia permanece fuera de la OMC).
  • Rusia es el estado más grande de su región, lo que hace que sea bastante absurdo (al menos en el contexto actual) que Estados Unidos le ofrezca a Rusia algún tipo de alianza militar, ya que Rusia no tendría a nadie contra quien aliarse.
  • La exposición marítima de Rusia está extremadamente truncada, con sus regiones pobladas adyacentes solo a los mares Báltico y Negro geográficamente pellizcados. Esto lo aísla de la proyección del poder naval estadounidense.
  • Incluso la estrategia estadounidense tradicional de utilizar a terceros para cercar a los enemigos no funciona tan bien contra Rusia como lo hace contra muchos otros, ya que la red de inteligencia rusa está más que preparada para la tarea de paralizar o derrocar a gobiernos hostiles en su región (vívidamente demostrado en el derrocamiento de Rusia de los gobiernos opuestos al Kremlin en Ucrania, Georgia y Kirguistán en los últimos años).
Esto significa que la única opción estadounidense confiable para limitar el poder ruso es la misma estrategia que se utilizó durante la Guerra Fría: el emplazamiento directo de las fuerzas militares estadounidenses en la periferia rusa. Pero esta es una opción que simplemente no ha estado disponible durante los últimos ocho años. Desde mediados de 2003 hasta principios de 2011, la totalidad de las fuerzas terrestres desplegables del ejército de EE. UU. han estado entrando y saliendo de Irak y Afganistán, sin dejar flexibilidad para lidiar con el resurgimiento del poder ruso. La preocupación estadounidense por el mundo islámico le ha permitido a Rusia una ventana de oportunidad para recuperarse del colapso soviético. El resurgimiento de Rusia es una excelente lección sobre las capacidades regenerativas de los principales estados.

Hace apenas 12 años, Rusia ni siquiera tenía el control total de su propio territorio, con una insurgencia en Chechenia y muchas otras regiones que ejercían soberanía de facto. Los ahorros nacionales habían desaparecido en la crisis del rublo de agosto de 1998 o habían sido saqueados por los oligarcas. Sin embargo, durante las guerras estadounidenses en el mundo islámico, los rusos se reorganizaron, recentralizaron y ganaron volúmenes prodigiosos de dinero en efectivo de las ventas de productos básicos. Rusia ahora tiene un presupuesto estable y más de medio billón de dólares en el banco. Sus guerras internas han sido sofocadas y ha vuelto a asimilar, quebrantado o al menos acobardado a todos los antiguos estados soviéticos. En la actualidad, Rusia incluso se está acercando a Alemania como un medio para neutralizar las asociaciones militares estadounidenses con estados de la OTAN como Polonia y Rumania.

En pocas palabras, Rusia es, con mucho, el país con mayor capacidad e interés para desafiar los objetivos de la política exterior estadounidense. Y considerando sus fronteras indefendibles, sus masas de etnias no rusas subyugadas y la preferencia estadounidense por cojear a los grandes competidores, es sin duda el estado que tiene más que perder.

Los Estados Unidos

La mayor amenaza para Estados Unidos es su propia tendencia a retirarse de los acontecimientos internacionales. Los Padres Fundadores de los Estados Unidos advirtieron al joven país que no se enredara en los asuntos exteriores, específicamente en los asuntos europeos, y esa orientación fue muy útil para los Estados Unidos durante los primeros 140 años de su existencia.

Pero ese consejo no ha sido relevante para la condición estadounidense desde 1916. La historia humana desde aproximadamente 1500 hasta 1898 giró en torno a la experiencia europea y la lucha por el dominio entre las potencias europeas. En la mente colectiva de los fundadores, nada bueno podía salir de la participación de Estados Unidos en esas luchas. Las distancias eran demasiado largas y los problemas demasiado intratables. Un Estados Unidos joven no podía aspirar a inclinar la balanza del poder y, además, los intereses —y los desafíos y problemas— de Estados Unidos estaban mucho más cerca de casa. Estados Unidos se involucró en los asuntos europeos sólo cuando los asuntos europeos se involucraron en los Estados Unidos. Aparte de eventos como la Compra de Luisiana, la Guerra de 1812 y las ejecuciones a pequeña escala de la Doctrina Monroe, las relaciones de Washington con Europa fueron frías y distantes.

Pero en 1898 los estadounidenses entraron en guerra con un estado europeo, España, y en consecuencia ganaron la mayor parte de sus territorios de ultramar. Esos territorios no se limitaron al hemisferio occidental, siendo Filipinas la parte más grande. A partir de ahí, los estadounidenses participaron en la era del imperialismo con el mismo entusiasmo que cualquier estado europeo. La Gran Flota Blanca de Theodore Roosevelt navegó por todo el mundo, lo que obligó a Japón a abrirse a la influencia extranjera y anunció al mundo que los estadounidenses estaban emergiendo como una fuerza importante. Una vez que eso sucedió, Estados Unidos perdió el lujo del aislacionismo. Estados Unidos no solo estaba emergiendo como el ejército y la economía predominantes del hemisferio occidental, sino que su alcance se estaba volviendo global. Su participación en la Primera Guerra Mundial impidió una victoria alemana,

Tal poder no sentó bien a los estadounidenses, y a menudo todavía no lo hace. La experiencia formativa de los colonos arraigó en la psique estadounidense que la vida debería mejorar con cada año que pasa y que la fuerza militar juega un papel pequeño en esa mejora. Después de cada conflicto importante desde la Revolución Americana hasta la Primera Guerra Mundial, los estadounidenses retiraron en gran medida sus fuerzas armadas, viéndolo como un gasto innecesario y moralmente desagradable; la idea era que los estadounidenses no necesitaban un gran ejército para convertirse en lo que eran y que deberían tener uno solo cuando la necesidad fuera extrema. Entonces, después de cada conflicto, los estadounidenses, en su mayor parte, se van a casa. La era posterior a la Segunda Guerra Mundial, la Guerra Fría, es el único período en la historia de Estados Unidos en el que el desarme no ocurrió después del conflicto. en gran parte porque los estadounidenses todavía se veían atrapados en una competencia con la Unión Soviética. Y cuando terminó esa competencia, los estadounidenses hicieron lo que han hecho después de cada otro conflicto en su historia: comenzaron a retirar sus fuerzas en masa.

En el momento de escribir este artículo, las guerras estadounidenses en el mundo islámico casi han terminado. Después de 10 años de conflicto, Estados Unidos se encuentra en las etapas finales de la retirada de Irak y también ha comenzado la retirada afgana. Si bien puede quedar una pequeña fuerza residual en uno o ambos lugares, para 2014 habrá como máximo una décima parte del número de fuerzas estadounidenses en los dos lugares combinados que en 2008.

Esto tiene dos implicaciones para los estadounidenses y el resto del mundo. Primero, los estadounidenses están cansados de la guerra. Quieren volver a casa y aislarse del mundo, y con la muerte del líder de Al Qaeda, Osama Bin Laden, el 2 de mayo de 2011, sienten que tienen la oportunidad de hacerlo. En segundo lugar, el ejército estadounidense está cansado de la batalla. Necesita descansar, recuperarse y digerir las lecciones de las guerras que acaba de pelear, y los políticos estadounidenses están de humor para permitirle hacer precisamente eso. Pero si bien el ejército de los EE. UU. está cansado de la batalla, también está curtido en la batalla, y es el único entre los ejércitos del mundo que sigue siendo fácil de desplegar. Dentro de tres años, el ejército de los EE. UU. estará listo una vez más para conquistar el mundo, pero ese es un tema para revisar dentro de tres años.

Entre ahora y entonces, los posibles rivales estadounidenses no podrán hacer nada de lo que deseen (el poder estadounidense no se está evaporando), pero tendrán las manos relativamente libres para dar forma a sus vecindarios. El poder aéreo y marítimo estadounidense no es una consideración menor, pero los poderes terrestres empedernidos pueden ser realmente contrarrestados y contenidos solo por fuerzas terrestres.

  • El poder ruso consolidará y profundizará su penetración en las fronteras del Cáucaso y Europa Central. Si bien los estadounidenses han estado ocupados en el mundo islámico, se ha hecho evidente lo que los rusos pueden lograr cuando se les deja solos durante unos años. Un impulso aislacionista de EE. UU. permitiría a los rusos continuar reelaborando su vecindario y volver a anclarse cerca de las fronteras externas del antiguo imperio soviético, lugares como los Cárpatos, las montañas Tian Shan y el Cáucaso, y tal vez incluso eliminar la influencia de la OTAN de los estados bálticos. Si bien las posibilidades de una guerra caliente son relativamente bajas, Stratfor todavía enumera la regeneración de Rusia como la más problemática para la posición estadounidense a largo plazo debido a la combinación del tamaño de Rusia y el hecho de que está, y seguirá estando, completamente armado con armas nucleares.
  • El poder iraní buscará debilitar la posición estadounidense en el Golfo Pérsico. Una retirada total de EE. UU. dejaría a Irán como la principal potencia indiscutible de la región, lo que obligaría a otros actores regionales a redefinir su cálculo político al tratar con Irán. Si eso da como resultado que Irán logre el control de facto sobre los estados del Golfo, ya sea por la fuerza o por la diplomacia, Estados Unidos no tendría más remedio que regresar y luchar en una guerra mucho más grande que la que acaba de salir. Aquí, el impulso estadounidense de cerrarse al mundo tendría consecuencias inminentes, obvias y potencialmente profundas.
  • Stratfor no ve que el poder chino continúe expandiéndose en la esfera económica a escala global. China sufre bajo un sistema financiero y económico inestable que se derrumbará por su propio peso independientemente de lo que haga Estados Unidos, por lo que el hecho de que Estados Unidos se vuelva introvertido no salvará a China. Pero el deseo de Estados Unidos de retirarse detrás de los océanos permitirá que el drama chino se desarrolle sin ningún empujón estadounidense. China se derrumbará según su propio calendario, no el de Estados Unidos.
  • El poder alemán regresará sigilosamente al mundo a medida que Berlín intente hacer crecer su dominio económico de Europa en una estructura política que durará décadas. La crisis de la deuda europea es una catástrofe según todas las definiciones, excepto una: está permitiendo a los alemanes usar su posición financiera superior para obligar a las distintas naciones del euro a entregar la soberanía a una autoridad centralizada que controla Alemania. A diferencia de la regeneración rusa, el retorno alemán no es tan sólido, polifacético o seguro. Sin embargo, los alemanes están manipulando la crisis de la deuda para lograr la supremacía europea mediante la diplomacia y la chequera que no lograron obtener durante tres siglos de competencia militar.
Los estadounidenses se resistirán a los avances logrados por estas potencias (y otras), pero mientras se resistan a volver a comprometer fuerzas terrestres, sus esfuerzos serán poco entusiastas. A menos que una potencia amenace directamente los intereses centrales de EE. UU., por ejemplo, una anexión iraní de Irak, las respuestas estadounidenses serán mediocres. Para cuando los estadounidenses se sientan listos para volver a participar, muchos de los procesos habrán sido bien establecidos, elevando el costo y alargando la duración de la próxima ronda del conflicto estadounidense con el resto del mundo.
Tampoco hay que hacer mucho ensayo académico para ver lo que trama la OTAN. El Aukus no esta para hacerse amigos de Chino.
 
  • Stratfor no ve que el poder chino continúe expandiéndose en la esfera económica a escala global. China sufre bajo un sistema financiero y económico inestable que se derrumbará por su propio peso independientemente de lo que haga Estados Unidos, por lo que el hecho de que Estados Unidos se vuelva introvertido no salvará a China. Pero el deseo de Estados Unidos de retirarse detrás de los océanos permitirá que el drama chino se desarrolle sin ningún empujón estadounidense. China se derrumbará según su propio calendario, no el de Estados Unidos.

Muy interesante análisis, aunque en este puno le pifió mal!.
De cuándo es el artículo, 2011?
 
Putin ha demostrado ser un criminal. Ha iniciado una guerra de agresion y en algun momento respondera por ello.
Lo dudo. Se va a retirar en paz habiendo dejado a Rusia en mejor posición geopolítica y libre de injerencias occidentales.
Le veo más chances a la UE de romperse, la mitad de los países europeos no acatan las leyes comunes y tienen fallos judiciales contra sus políticas.

Si Obama está tranquilo jugando al golf con docenas de miles de civiles ejecutados personalmente por su firma, Putin se la va a pasar en un lujosa Dacha dando conferencias como Gorbachov.
 
¿¿Puedo aportar algo??: En éste video en portugués, aparece cómo uno de los objetivos de Putin la fragmentación de Ucrania en pequeños estados (está al final del mismo). Es un video de antes de ayer martes.

 
Seguro que cuando la OTAN apoyaba a los extremistas musulmanes en Rusia lo hacia porque no tenia nada que hacer. Y en que quedamos son occidentales o no.
y? que tiene que ver? puertas adentro que los rusos hagan lo que quieran con sus extremistas apoyados por quien te parezca.
 
Perdón, pero qué clase de argumento para un país es "avisamos"?
Es como avisarle al vecino de al lado que si sale con Ermenegilda lo molés a trompadas. Con qué derecho lo harías, por más que avises?

Antes de ponerle un bozal a un oso, tenés que fijarte bien que esté dormido. Sino te va a morder, y será tu culpa.

Y entonces, las advertencias de las que se rieron Suecia y Finlancia, son futuros avisos de invasión? están bien?

Me da la sensación que pensas que el mundo se rige por lo que está bien, que hay buenos que nos protegen y hay malos que buscan nuestro mal.
En todo caso, es mejor que te avisen que te van a invadir, así te preparás. No?

Saludos
 
Putin ha demostrado ser un criminal. Ha iniciado una guerra de agresion y en algun momento respondera por ello.

Sin dudas, pero creo que tendremos que esperar al juicio final, donde responderá junto con todos los poderosos gobernantes de potencias que iniciaron guerras de agresión matando a miles o millones de inocentes, y viven tranquilos o murieron de viejos. No es un pecado de Putin solamente.

Saludos
 

joseph

Colaborador
Colaborador
y? que tiene que ver? puertas adentro que los rusos hagan lo que quieran con sus extremistas apoyados por quien te parezca.
Como que no tiene que ver? O sea la OTAN financie el terrorismos en tu país y vas a pensar que no quieren atacarte realmente. Cual seria tu razón para confiar en unos promovedores del terrorismo?
 
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