Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

TurcoRufa

Colaborador
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Yo lo que no entiendo, es como a Rivas, un tipo al que no conozco personalmente, pero que entiende del tema, no se le vuela la tapa de los sesos al escuchar una gansada atrás de la otra.
Admiro la paciencia que tienen todos los que le hacen una nota, a personajes como este, tan ignorantes del tema.
Juro, que a la primera respuesta de este tenor, yo me levanto, y lo mando a freír churros a cualquiera que me conteste semejante pavada.

Es que él consiguió la nota (que no es poco), y tiene que respetar a su entrevistado y reflejar fielmente sus respuestas.

Acá quedó expuesto en demasía el Ministro para gente con un mínimo conocimiento de la realidad en Defensa. Habría que ver como cayó en gente que ni put@ idea.......(mayoría).
 

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
Colaborador
Es que él consiguió la nota (que no es poco), y tiene que respetar a su entrevistado y reflejar fielmente sus respuestas.

Acá quedó expuesto en demasía el Ministro para gente con un mínimo conocimiento de la realidad en Defensa. Habría que ver como cayó en gente que ni put@ idea.......(mayoría).
Estas notas y otras no apuntan a especialistas,miembros de las FFAA,o simples investigadores como son la mayoria de los foristas.
Estas notas y otras,como las de Ámbito con Aguilera,algunas de P12,pero sin caer en un extremo editorial,en algunos portales,apuntan al publico,a la opinion publica que es analfabeta en esta materia,con un desconocimiento muy grande,entonces....ante una situacion macro de que " no hay Fuerzas Armadas,que no no se reequipa desde 1982,que no les encuentran rol los distintos gobiernos a las FFAA post PRN"....ante estas premisas bien arraigadas en la profundidad de la sociedad miope....estas notas son tomadas como la panacea en defensa,como el inicio del reequipamiento,son vistas como un logro enorme.
Nada es casual en politica.
Recuerdo un comentario de un simple ciudadano a la vera de la Avenida del Libertador en 2016,....al ver pasar el escaso desfile aereo dijo..." ah...entonces no estamos tan mal entonces,Yo creia que no volaba nada...."
 
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Si bien no es el post del COAN, me queda un interrogante muy grande sobre el tema de los sue.
Por un lado se nota el saraseo de Taiana, y entre todo dice que no hay repuestos para los Sem/sue.
Por el otro lado Michelun hace mucho viene posteando (y se que es muy serio en ciertos datos y lo demuestra con información) que son conseguibles esos repuestos (pirotecnia).
Además el Ministro hace toda una investigación para aclarar este tema pero la misma se desmantela rápido con presentar la información sobre la disponibilidad y precios de componentes incluso por los investigados que ni una palabra pronuncian.
Cual es el problema de fondo!?
Están disponibles?
No lo están!?
Lo están pero no en una operación oficializable?
No se quiere / no se puede
Una postal de Argentina es este tema.
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
Es que él consiguió la nota (que no es poco), y tiene que respetar a su entrevistado y reflejar fielmente sus respuestas.

Acá quedó expuesto en demasía el Ministro para gente con un mínimo conocimiento de la realidad en Defensa. Habría que ver como cayó en gente que ni put@ idea.......(mayoría).
Entiendo bien a lo que apuntas.
Lo que digo, es que esas respuestas, no se la puede dar a alguien que está en el tema, Rivas es un tipo que viene en el palo hace años.
Por eso digo que yo, a la primera gansada que me diga, me levanto y me voy.
Y que se entienda, no es una crítica para Rivas, que como bien decís, fue él consiguió la nota.
 

michelun

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Si bien no es el post del COAN, me queda un interrogante muy grande sobre el tema de los sue.
Por un lado se nota el saraseo de Taiana, y entre todo dice que no hay repuestos para los Sem/sue.
Por el otro lado Michelun hace mucho viene posteando (y se que es muy serio en ciertos datos y lo demuestra con información) que son conseguibles esos repuestos (pirotecnia).
Además el Ministro hace toda una investigación para aclarar este tema pero la misma se desmantela rápido con presentar la información sobre la disponibilidad y precios de componentes incluso por los investigados que ni una palabra pronuncian.
Cual es el problema de fondo!?
Están disponibles?
No lo están!?
Lo están pero no en una operación oficializable?
No se quiere / no se puede
Una postal de Argentina es este tema.
Es que no lo digo yo, están las notas, que son de público conocimiento, dando vueltas por ahí, donde se mencionan varios precios de las diferentes ofertas, incluida la de MB (que fue la más cara de todas, y la que más tardó en llegar) por el repuesto en cuestión.
¿Cuál es la cuestión de fondo?
Simple, la misma que afecta a todas las FF.AAs, no ponen la plata para comprar un repuesto que si está disponible.
Y a eso sumale,(factor no menor) que los SEM los compró otra administración.
 
Es que no lo digo yo, están las notas, que son de público conocimiento, dando vueltas por ahí, donde se mencionan varios precios de las diferentes ofertas, incluida la de MB (que fue la más cara de todas, y la que más tardó en llegar) por el repuesto en cuestión.
¿Cuál es la cuestión de fondo?
Simple, la misma que afecta a todas las FF.AAs, no ponen la plata para comprar un repuesto que si está disponible.
Y a eso sumale,(factor no menor) que los SEM los compró otra administración.
Triste. Todo cualquiera sea el motivo.
 

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
Colaborador
cuando leo estas entrevistas,, verdaderamente salen a la luz, el total desconocimiento que tienen los políticos, hasta del area que manejan...pucara de otros países???????....pampa como "medio de defensa" de todo el territorio nacional????....por favor.....
Tambien hay que pensar,y....sucede en varios paises esto,que el MdD se nutre de asesores de su partido politico,confia mas en un asesor politico que en un especialistas y muchas veces los asesores imprimen en diario de Irigoyen para hacer ver lo que ellos quieren,está en el funcionario de mayor rango politico establecer un balance entre lo politico y lo profesional,con tan solo leer la pagina web del ministerio se puede comprobar todo esto.
A modo de sintesis,nunca se saldrá de esta falacia,pues los asesores cumplen una tarea subliminal,como la de hacer decir al mismo ministro que el PAMPA sirve a los fines de la defensa...detras de este mensaje hay mucha carga politica,con FAdeA como "caballo de Troya".
 
Tambien hay que pensar,y....sucede en varios paises esto,que el MdD se nutre de asesores de su partido politico,confia mas en un asesor politico que en un especialistas y muchas veces los asesores imprimen en diario de Irigoyen para hacer ver lo que ellos quieren,está en el funcionario de mayor rango politico establecer un balance entre lo politico y lo profesional,con tan solo leer la pagina web del ministerio se puede comprobar todo esto.
A modo de sintesis,nunca se saldrá de esta falacia,pues los asesores cumplen una tarea subliminal,como la de hacer decir al mismo ministro que el PAMPA sirve a los fines de la defensa...detras de este mensaje hay mucha carga politica,con FAdeA como "caballo de Troya".
El famoso cerco.
por eso muchos políticos (por poner un ejemplo Nestor Kirchner) cuando podían se iban sobre la gente y escuchaban lo que la gente decía. Para romper ese cerco. Es muy poderoso y alienador.
 

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
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Si bien no es el post del COAN, me queda un interrogante muy grande sobre el tema de los sue.
Por un lado se nota el saraseo de Taiana, y entre todo dice que no hay repuestos para los Sem/sue.
Por el otro lado Michelun hace mucho viene posteando (y se que es muy serio en ciertos datos y lo demuestra con información) que son conseguibles esos repuestos (pirotecnia).
Además el Ministro hace toda una investigación para aclarar este tema pero la misma se desmantela rápido con presentar la información sobre la disponibilidad y precios de componentes incluso por los investigados que ni una palabra pronuncian.
Cual es el problema de fondo!?
Están disponibles?
No lo están!?
Lo están pero no en una operación oficializable?
No se quiere / no se puede
Una postal de Argentina es este tema.
Muy simple Juan
Siendo mas especifico,el gobierno de USA autorizó el paquete de repuestos,upgrade de estructura,pods,drops y otras capacidades para el SARM T6C+ por el valor de 73M de USD.
No se alegren tanto los foristas,ya que será imposible el desembolso de tal magnitud para la defensa...quedará en la autorizacion por un lado y muy a cuenta gotas,pero muy espaciada en el tiempo la autorizacion de uso de moneda extranjera para este SARM.Es el claro ejemplo de los TC-12B,fijesé que el mismo ministro dice que tal vez...tal vez lleguen dos mas este año,cosa que Yo creo imposible,para mi sera un solo y muy a fin de año,y el paquete total eran 17.670.000 M de USD,y con ejecucion en 12 meses.
Y para cerrar el Proyecto FENIX está desprogramado,los tres IA-58 que se llevaron se vencieron en el hangar...que mas decir,el FENIX va camino al nylon evita palomas,nunca certificaron motores ni helices.
Entiendo,siempre dije que era un proyecto muy caro para este pais empobrecido,muy caro y lo expliqué porque en su momento.Hay que comprar nylon y taparlos a todos.
Y el Proyecto Pampa sigue,porque aun hay celulas completas que no las fabricó FAdeA,el dia que miren al fondo del Hangar 90 y ya solo halla celulas de muy poco avance,ahi se termina el proyecto PAMPA,todo está montado sobre lo fabricado antes,ahora solo es completamiento y si...si,algo de ingenieria en capacidades,pero cortar dural,fresar un plano...eso no se hace muchos años,muchos años.
 
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2... observaciones

1 ... la mención acerca del Pampa se da en el marco de FIDAE... es pura publicidad, que esperaban que diga?... el Pampa es el producto de FADEA y nuestra pequeña industria ... no tiene relación con la aviación de combate.

2 ... lo manifestado respecto del SUE se da en el marco de la investigación que se lleva a cabo por la compra, jamás va a sostener lo contrario a la denuncia, sería contradictorio... y el periodista jamás lo va a arrinconar ... sino no consigue nunca más una entrevista.

Es pura zaraza... el MD ya sabe que se necesitan Subs... multirrol, etc... etc... pero ante la prensa se maneja como cualquier político... acaso esperan que diga algo interesante ante la prensa?
 
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michelun

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Es pura zaraza... el MD ya sabe que se necesitan Subs... multirrol, etc... etc... pero ante la prensa se maneja como cualquier político... acaso esperan que diga algo interesante ante la prensa?
Si, como se acostumbraba años atrás.
¿Los leíste alguna vez a Pampuro, o a Herman Gonzales?
Se notaba que, al menos, para una entrevista, se preparaban mediante asesores para no contestar una estupidez atrás de la otra.
Y ojo, ninguno de los nombrados, es santo de mi devoción.
 

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
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1 ... la mención acerca del Pampa se da en el marco de FIDAE... es pura publicidad, que esperaban que diga?... el Pampa es el producto de FADEA y nuestra pequeña industria ... no tiene relación con la aviación de combate.

2 ... lo manifestado respecto del SUE se da en el marco de la investigación que se lleva a cabo por la compra, jamás va a sostener lo contrario a la denuncia, sería contradictorio... y el periodista jamás lo va a arrinconar ... sino no consigue nunca más una entrevista.

Es pura zaraza... el MD ya sabe que se necesitan Subs... multirrol, etc... etc... pero ante la prensa se maneja como cualquier político... acaso esperan que diga algo interesante ante la prensa?
Si dice otra cosa o es mas positivo,la oposicion neoliberal y anti estado,lo destroza,y parte de su alianza lo llama a rectificar los dichos por militarista y fuera de contexto ante los numeros de la pobreza...
Es muy cierto su cierre del post,su ultima frase.
 
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1 ... la mención acerca del Pampa se da en el marco de FIDAE... es pura publicidad, que esperaban que diga?... el Pampa es el producto de FADEA y nuestra pequeña industria ... no tiene relación con la aviación de combate.

2 ... lo manifestado respecto del SUE se da en el marco de la investigación que se lleva a cabo por la compra, jamás va a sostener lo contrario a la denuncia, sería contradictorio... y el periodista jamás lo va a arrinconar ... sino no consigue nunca más una entrevista.

Es pura zaraza... el MD ya sabe que se necesitan Subs... multirrol, etc... etc... pero ante la prensa se maneja como cualquier político... acaso esperan que diga algo interesante ante la prensa?

...si... porque como responsable de un área, debiera plantear las necesidades reales, para que esas necesidades se concienticen en los votantes y que estos lo asuman como una necesidad de la nación toda. El decir p.vadas (o primero oír lo que piensa la gente que no tiene conocimiento del tema) es lo que hacen la mayoría de los políticos que supimos conseguir, porque esa es la forma mas fácil de permanecer en el cargo (mas si su cargo es electivo). Eso solo demuestra la viveza del político para satisfacer sus necesidades personales y su poca preocupación por las necesidades de la nación, todo lo contrario de lo que debiera ser, o sea, debiera dar a conocer la realidad que se vive y cual es el mejor camino para mejorarla, explicando todo lo que se deba explicar públicamente, para convencer al pueblo de que es lo necesario hacer y no decir las .elotudeces con las que cree que va a quedar bien con el común de la gente.
 
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Si, como se acostumbraba años atrás.
¿Los leíste alguna vez a Pampuro, o a Herman Gonzales?
Se notaba que, al menos, para una entrevista, se preparaban mediante asesores para no contestar una estupidez atrás de la otra.
Y ojo, ninguno de los nombrados, es santo de mi devoción.
No escapa a la media de nuestra integra clase política actual al momento de hablar con la prensa... hay un dicho acerca de pedirle peras al olmo... aplica perfectamente...

Con esto no digo que sepa o no de lo que habla... digo que públicamente no escapa al típico libreto.
 
...si... porque como responsable de un area, debiera plantear las necesidades reales, para que esas necesidades se concienticen en los votantes y que estos lo asuman como una necesidad de la nación toda.
Discrepo... las necesidades reales se plantean puertas adentro ... y si las llegan a hacer públicas, lo más probable es que políticamente se utilicen para poner palos en la rueda ... se imagina a un MD afirmando que va a comprar multirrol o subs en este momento... sería una carnicería.
El decir p.vadas (o primero oir lo que piensa la gente que no tiene conocimiento del tema) es lo que hacen la mayoria de los politicos que supimos conseguir, porque esa es la forma mas fácil de permanecer en el cargo (mas si su cargo es electivo). Eso solo demuestra la viveza del politico para satisfacer sus necesidades personales y su poca preocupación por las necesidades de la nación,
Puede ser... o no... lo cierto es que en la situación actual cualquier proyecto que se haga público va a naufragar inmediatamente cuando la prensa de un lado u otro lo pongan en el centro de la escena.
todo lo contrario de lo que debiera ser, o sea, debiera dar a conocer la realidad que se vive y cual es el mejor camino para mejorarla, no decir las .elotudeces con las que cree que va a quedar bien con el común de la gente.
De vuelta... esperabas que le diga a la gente que va a gastar 600 palos dolar en aviones de combate?... un suicidio.
 
Hay que poner los pies sobre la tierra, lean infobae una semana, miren LN, A24 y después imagínense a MD diciendo que tiene proyectado comprar aviones ...no dura ni un minuto... imagínense los titulares xd!

Y aclaro, no estoy haciendo juicio del MD... ni que sabe o no sabe, si labura bien o mal, ni nada de eso... hablo de la forma de hacer público cualquier cosa que suponga una inversión en armamento ahora... insostenible.. por eso siempre se habla vagamente, y en potencial... necesitamos subs... se necesitan aviones... nunca jamás van a hacer público algo concreto.
 

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
Colaborador
Asi es la realidad que la FAA ya ha comprendido,es inviable en este pais en este contexto anunciar algo asi,como la compra de aviones de combate,trasnportes medianos y ni siquiera helicopteros de rescate en montaña.Ustedes se ha fijado que ya no se dice mas nada...todo ha quedado en el pasado.Hemos ingresado a modo hibernacion,tratado de sostener operando " lo que se puede".
 
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