Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

Hattusil

Miembro del Staff
Moderador
Yo no digo que Argentina fuera un agresor todopoderoso, como tampoco lo es Rusia, ni que nosotros fuéramos unos desvalidos heroicos , como tampoco lo es Ucrania. Lo que digo es que en personal, armamentos, recursos económicos existía una gran diferencia entre un lado y otro. No me hago el vivo, y no insulto,solo menciono lo evidente para cualquier observador.

Nadie te dijo que hayas insultado.
Lo que es evidente es que algo no te gustó, un error al nombrar a tu país, y te picó la nuca.
No lo vuelvas a hacer. Punto.
 
-Un dato, los EEUU están dispuestos a venderle el F-16 Block 70 a Latinoamerica
entre los candidatos esta Argentina (¿?)


Saludosss
Roberto
 

MDD

Colaborador
Colaborador
Estimado, los CPFH de los aviones están determinados en un 85% aproximadamente, por su motor y combustible.

El F-16 tiene un P&W F-100 de 129 KN, o un GE F-110 de 129 KN de empuje.
El FA-50 tiene un GE F-404, de 79 KN de empuje.

El JF-17 tiene un Klimov RD-93 de 81 KN de empuje.

Los motores GE tienen un TBO de 4 mil horas, el Klimov de 6/700 horas.

El Klimov debe hacer su overhaul personal ruso en el país o mandarlo 8 meses a San Petersburgo, mientras GE le envía JIT los repuestos para que un personal certificado lo repare en menos de 15 días, en su base.

El F-16 USA ronda los 9 mil dólares de CPFH.
El FA-50 ronda los 5/6 mil dólares.

El CPFH del RD-93 es superior al del GE F-110 o P&W F-100



Necesita 4 overhaul y 2 motores por cada P&W.
En el caso del GE, tiene mas TBO que el P&W.

Con el agravante (en el JF-17) de su baja tasa de disponibilidad a lo largo de su ciclo de vida, por sus recurrentes overhaul.

Sumado a sus overhaul de célula, que en el F-16 son mínimos por su duración de 12 mil horas, no menos de 4 veces de lo que se conoce de la célula del JF-17.

Si el F-16 dura 12 mil horas y el JF-17 dura 3 mil horas, 1 F-16 equivale a 4 JF-17.
Esos números no se ven..?

Que el JF-17 sea "lo único" que hay por alineamiento político, o porque no se les cae una sola idea al MinDef, está bárbaro.
Ahora eso no debe ocultar o tergiversar sus costos superiores al F-16, y su menor tasa de disponibilidad.

No por nada a uno lo usan 25 Fuerzas Aéreas y lo siguen eligiendo, muchas de ellas de los países mas importantes del mundo, contra otro que lo usan los que lo usan (Pakistán, Myanmar y Nigeria)....

Saludos.
Nos venden el F16 70/72 o usados para llevarlos a V con todo su armamento para explotarlo 100%?
Nos venden los KC135 y AWACS? Nos venden ( no te digo el Wedgetail o Sentry ) tres ó cuatro E-2C?
Porque en realidad más allá de todo el presupuesto es lo que tenemos que tener en cuenta desde el vamos.
 

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
Colaborador
Es mucho mas probable que la FACH reciba ocho (8) F-35...... que la FAA sea reequipada por la Nacion para cumplir su mision con F-16 B70.Vamos un poco de realismo por favor.
Algo asi como que es casi seguro que la FACH reciba dos C-130J-30 (C.Mk4) de la RAF,....que la FAA sea reequipada con dos C-295M para garantizar por lo menos 15 años a los actuales C-130H....
No hay nada de nada...y se estableció que este año y el que viene se continua con el 0.71% del PBI para las FFAA...sino,pregunten al FMI que exigió mantener los gastos actuales en algunas areas no sensibles,importantes ...parece que Defensa no es sensible...vayan mirando el almanaque del 2023 para que pase todo mas rapido y ver que nos depara este futuro muy incierto.
 
-Un dato, los EEUU están dispuestos a venderle el F-16 Block 70 a Latinoamerica
entre los candidatos esta Argentina (¿?)


Saludosss
Roberto
Ni, si está USA está dispuesto a vender F-16 b-70 a LA, Colombia es el candidato. Lo que mencionan de Argentina es otra cosa, está relacionado a esto...

Como algunos países también están analizando la posible compra de aviones de segunda mano, ¿qué mejoras ofrece la compañía? ¿Cómo se pueden adaptar las características del Block 70 a versiones anteriores, desde los F-16A/B más antiguos hasta los más nuevos, como los Blocks 40 o 50?...
 

MDD

Colaborador
Colaborador
Ya se piensa en eso...aunque parezca muy "loco"...hay muy pocas alternativas,tal vez en USA se puedan conseguir motores usados con overhall certificado,pero eso sería romper toda la cadena logistica con Rusianhelicopters.
Pero la alternativa museo se da por incapacidad de Rusia en devolver los motores o por política? Porque de ser por política Colombia, Perú o México deberían hacer lo mismo.
 

MDD

Colaborador
Colaborador
Es mucho mas probable que la FACH reciba ocho (8) F-35...... que la FAA sea reequipada por la Nacion para cumplir su mision con F-16 B70.Vamos un poco de realismo por favor.
Algo asi como que es casi seguro que la FACH reciba dos C-130J-30 (C.Mk4) de la RAF,....que la FAA sea reequipada con dos C-295M para garantizar por lo menos 15 años a los actuales C-130H....
No hay nada de nada...y se estableció que este año y el que viene se continua con el 0.71% del PBI para las FFAA...sino,pregunten al FMI que exigió mantener los gastos actuales en algunas areas no sensibles,importantes ...parece que Defensa no es sensible...vayan mirando el almanaque del 2023 para que pase todo mas rapido y ver que nos depara este futuro muy incierto.
El FMI no le dice a nuestro país que gastos tiene que reducir o si tiene que aumentar la presión impositiva.
Solo le marca los lineamientos generales para lograr el superávit fiscal y asegurarse el cobro de la deuda.
El problema es que en este país siempre se ajusta a los militares, policías o jubilidos mientras se mantiene el flujo con las provincias para sostener el asistencialismo y millones de empleos públicos y políticos.
Me parece absolutamente fuera de realismo la compra por parte de Argentina de F lo que sea, solo me preguntaba ( otra vez ) si nos los venderían y con qué armas y equipos.
 
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me262

Colaborador
Nos venden el F16 70/72 o usados para llevarlos a V con todo su armamento para explotarlo 100%?
Nos venden los KC135 y AWACS? Nos venden ( no te digo el Wedgetail o Sentry ) tres ó cuatro E-2C?
Porque en realidad más allá de todo el presupuesto es lo que tenemos que tener en cuenta desde el vamos.
Estimado, mi análisis no es geopolítico, es netamente técnico.

Ahora le digo lo que pienso del tema, es una muy buena pregunta para el MinDef, de los que creo en los últimos 25 años, ninguno se sentó con USA a hablar de armas.

Los E2C Hawkeye fueron ofrecidos.

GE (motor), Lockheed (F-16), Boeing (Harpoon) y Raytheon (AIM-9X, AIM-120 Amraam) son Compañías muy agresivas para la venta, que poco les importa el FO, y que tienen un poder muy grande en el Congreso.
Los 4 CEO juntos de las Compañías mencionadas dan mas de medio millón de puestos directos de trabajo y muchísimos mas indirectos en todos los Estados, y la rueda la hacen girar con el lubricante verde de los dólares de las ventas y sobre todo de la postventa.

Si Argentina fuese un país serio, que quisiera hacer una compra mediana de 2 mil millones de dólares en aviones y armas, quién va a a compensar a estas Compañías si se pierde la venta por la presión del FO...?
Boris Johnson...?

Además, no somos MNNA..?
Ellos lo dicen, no nosotros...

Saludos.
 

MDD

Colaborador
Colaborador
Estimado, mi análisis no es geopolítico, es netamente técnico.

Ahora le digo lo que pienso del tema, es una muy buena pregunta para el MinDef, de los que creo en los últimos 25 años, ninguno se sentó con USA a hablar de armas.

Los E2C Hawkeye fueron ofrecidos.

GE (motor), Lockheed (F-16), Boeing (Harpoon) y Raytheon (AIM-9X, AIM-120 Amraam) son Compañías muy agresivas para la venta, que poco les importa el FO, y que tienen un poder muy grande en el Congreso.
Los 4 CEO juntos de las Compañías mencionadas dan mas de medio millón de puestos directos de trabajo y muchísimos mas indirectos en todos los Estados, y la rueda la hacen girar con el lubricante verde de los dólares de las ventas y sobre todo de la postventa.

Si Argentina fuese un país serio, que quisiera hacer una compra mediana de 2 mil millones de dólares en aviones y armas, quién va a a compensar a estas Compañías si se pierde la venta por la presión del FO...?
Boris Johnson...?

Además, no somos MNNA..?
Ellos lo dicen, no nosotros...

Saludos.
Es que ahí me carcome la duda. Es totalmente cierto que no se compra material desde 1995 pero también me parece muy posible que ni se gasten en vendernos algo por 2000 ó 4000 millones de dólares para que UK no tire la bronca.
Dos mil o cuatro mil palos verdes no es una cifra que verdaderamente les mueva la aguja.
Otra cosa sería si Argentina tuviese 5000 palitos verdes al año para invertir en defensa ...
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
Es que ahí me carcome la duda. Es totalmente cierto que no se compra material desde 1995 pero también me parece muy posible que ni se gasten en vendernos algo por 2000 ó 4000 millones de dólares para que UK no tire la bronca.
Dos mil o cuatro mil palos verdes no es una cifra que verdaderamente les mueva la aguja.
Otra cosa sería si Argentina tuviese 5000 palitos verdes al año para invertir en defensa ...
Es lo mismo de siempre.
Estás afirmando algo, que realmente es un supuesto.
Te pregunto:
Fue la Argentina alguna vez en los últimos 20 años con una lista completa de materiales(Cazas +soporte + armamento, y un largo etc más) a los EE.UU, y este la rechazo?
Porque hasta ahora yo tengo:

-EE.UU en su momento ofreció F-16 B-10/15.
-EE.UU en su momento ofreció armar una línea de modernización/reacondicionamiento en la ex FMA para F-16 B-25/30.
-EEUU ofreció armar una línea de montaje de baja cadencia de fabricación/modernización de los P-3B/C en la ex FMA.
-EE.UU ofreció poner una línea de recorrida y mantenimiento de helos Sikorsky en la ex FMA.

Y en todos los casos, fuimos nosotros quienes dijimos "no, gracias".
Entonces repregunto;
¿En vez de seguir suponiendo/afirmando, porque no se va y se pregunta a ellos si nos venden todo lo que necesitamos?
Porque hasta donde sé, cuando Macri gato ganó las elecciones, las puertas de sus depósitos estaban abiertas para traer F-16,KC-135, y algunas cosas más.
Y vuelvo a preguntar, fueron ellos quienes nos cerraron las puertas, o fue ese gobierno de payasos timoratos, gobernantes por medio de encuestas, que por no poner los huevos sobre la mesa, y no pasarse por la raya del ogt a la oposición, se dejó llevar por el miedo a perder, y no trajo un pito.
 
Es lo mismo de siempre.
Estás afirmando algo, que realmente es un supuesto.
Te pregunto:
Fue la Argentina alguna vez en los últimos 20 años con una lista completa de materiales(Cazas +soporte + armamento, y un largo etc más) a los EE.UU, y este la rechazo?
Porque hasta ahora yo tengo:

-EE.UU en su momento ofreció F-16 B-10/15.
-EE.UU en su momento ofreció armar una línea de modernización/reacondicionamiento en la ex FMA para F-16 B-25/30.
-EEUU ofreció armar una línea de montaje de baja cadencia de fabricación/modernización de los P-3B/C en la ex FMA.
-EE.UU ofreció poner una línea de recorrida y mantenimiento de helos Sikorsky en la ex FMA.

Y en todos los casos, fuimos nosotros quienes dijimos "no, gracias".
Entonces repregunto;
¿En vez de seguir suponiendo/afirmando, porque no se va y se pregunta a ellos si nos venden todo lo que necesitamos?
Porque hasta donde sé, cuando Macri gato ganó las elecciones, las puertas de sus depósitos estaban abiertas para traer F-16,KC-135, y algunas cosas más.
Y vuelvo a preguntar, fueron ellos quienes nos cerraron las puertas, o fue ese gobierno de payasos timoratos, gobernantes por medio de encuestas, que por no poner los huevos sobre la mesa, y no pasarse por la raya del ogt a la oposición, se dejó llevar por el miedo a perder, y no trajo un pito.
Totalmente de acuerdo, habría que preguntarse también que compro esta Administración en 16 años de gobierno....eso de echarle la culpa a los demás por nuestro monumental desarme es absolutamente insostenible, no pone como cómplices de los que destruyeron a las FFAA.
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
Totalmente de acuerdo, habría que preguntarse también que compro esta Administración en 16 años de gobierno....eso de echarle la culpa a los demás por nuestro monumental desarme es absolutamente insostenible, no pone como cómplices de los que destruyeron a las FFAA.
Esta, la anterior, la anterior de la anterior, y así hasta 1984
De haber querido reequipar a las FAA, tranquilamente se podría haber ido a la URSS/Rusia.
Pero como siempre digo, es más fácil echarle la culpa al eje UK/EE.UU.
Eso si, cuando hay que pedir la escupidera( y no hablo de plata) enseguida se mira a los EE.UU.
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
El FMI no le dice a nuestro país que gastos tiene que reducir o si tiene que aumentar la presión impositiva.
Solo le marca los lineamientos generales para lograr el superávit fiscal y asegurarse el cobro de la deuda.
El problema es que en este país siempre se ajusta a los militares, policías o jubilidos mientras se mantiene el flujo con las provincias para sostener el asistencialismo y millones de empleos públicos y políticos.
Me parece absolutamente fuera de realismo la compra por parte de Argentina de F lo que sea, solo me preguntaba ( otra vez ) si nos los venderían y con qué armas y equipos.
...con eliminar los gastos innecesarios de las ultimas administraciones en empresas inviables e insolventes que mantiene el estado y los excesivos gastos/planes sociales solo por cuestiones políticas, solo con eso habría varios miles de millones de USD para investigacion/ciencia/infrestructura/defensa, las FFAA podrían tener un presupuesto acorde y en particular la FAA F35/F-16V/Rafale/MIG35 sin mayores problemas... pero entiendo que modificar eso es Sci Fi
 
...con eliminar los gastos innecesarios de las ultimas administraciones en empresas inviables e insolventes que mantiene el estado y los excesivos gastos/planes sociales solo por cuestiones políticas, solo con eso habría varios miles de millones de USD para investigacion/ciencia/infrestructura/defensa, las FFAA podrían tener un presupuesto acorde y en particular la FAA F35/F-16V/Rafale/MIG35 sin mayores problemas... pero entiendo que modificar eso es Sci Fi
imagínate tenemos 22 ministerios, lo normal son 8 o 10 en cualquier país
 
Esta, la anterior, la anterior de la anterior, y así hasta 1984
De haber querido reequipar a las FAA, tranquilamente se podría haber ido a la URSS/Rusia.
Pero como siempre digo, es más fácil echarle la culpa al eje UK/EE.UU.
Eso si, cuando hay que pedir la escupidera( y no hablo de plata) enseguida se mira a los EE.UU.
lo que hay que preguntarse es que se firmó en secreto en el pacto de Madrid, allá por los 90.
 
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