Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

La artillería rusa ataca directamente los refugios de los militantes ucranianos.

Buenas

Una de las cosas que quizás por toda la publicidad que hay dando vueltas, es que se perdió un poco (o quizás para los que somos mercado fácil para lucecitas de colores, me incluyo) el foco de lo realmente importante que es la artillería dispersa. Al final lo malo termina siendo lo bueno, permítanme que me refiera en estos términos es solo para explayarme... porsupuesto todo bien con una artillería que entre por un ventiluz, en muchos sentidos resulta una ventaja la precisión, pero el efecto desgastador y desmoralizador que tiene la artillería dispersa es tremendo. Mientras las batallas se libren con hombres que tienen necesidades fisiológicas como descanzar, va a seguir siendo de suma importancia. No es lo mismo para el descanzo y la moral, tirar 10 veces en forma precisa contra 10 objetivos, aún cuando elimines los 10, que hacer llover durante 1 semana en forma imprecisa artillería sobre tropa que a cada rato tiene que meterse en un pozo.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Buenas

Una de las cosas que quizás por toda la publicidad que hay dando vueltas, es que se perdió un poco (o quizás para los que somos mercado fácil para lucecitas de colores, me incluyo) el foco de lo realmente importante que es la artillería dispersa. Al final lo malo termina siendo lo bueno, permítanme que me refiera en estos términos es solo para explayarme... porsupuesto todo bien con una artillería que entre por un ventiluz, en muchos sentidos resulta una ventaja la precisión, pero el efecto desgastador y desmoralizador que tiene la artillería dispersa es tremendo. Mientras las batallas se libren con hombres que tienen necesidades fisiológicas como descanzar, va a seguir siendo de suma importancia. No es lo mismo para el descanzo y la moral, tirar 10 veces en forma precisa contra 10 objetivos, aún cuando elimines los 10, que hacer llover durante 1 semana en forma imprecisa artillería sobre tropa que a cada rato tiene que meterse en un pozo.
entiendo tu punto...pero te lo planteo asi...a un tipo le destrozas los nervios si durante 10 dias lo estas bombardeando sin parar...
en cambio al mismo tipo lo destrozas....con una municion guiada.
no hay nada mas demoledor ver como vuelan en pedazos tus compañeros y que tengas la certeza que no existe lugar donde protegerte.
 
Buenas

.. porsupuesto todo bien con una artillería que entre por un ventiluz, en muchos sentidos resulta una ventaja la precisión, pero el efecto desgastador y desmoralizador que tiene la artillería dispersa es tremendo. Mientras las batallas se libren con hombres que tienen necesidades fisiológicas como descanzar, va a seguir siendo de suma importancia. No es lo mismo para el descanzo y la moral, tirar 10 veces en forma precisa contra 10 objetivos, aún cuando elimines los 10, que hacer llover durante 1 semana en forma imprecisa artillería sobre tropa que a cada rato tiene que meterse en un pozo.
prefiero tirar 10 tiros y pegar en el blanco, que tirar una semana a errar .... desde mi punto de vista, aclaro
 
se ven en las plataformas imagenes de google eart
vasylik 36 aviones ,2019
bila serka 33 ,2021
mikolaiev 53 ,2019
itkuchiev 88 ,2020
en esas bases solamente tenes mas de 200 aviones de combate ,y hay 15 bases mas ...no se cuanto estara en condiciones de volar pero se encuentran aparcados en plataformas
Osea, que si bombardeamos cementerios de tanques, podemos incrementar los numeros tambien.
Al final, lo que hacian los Ucranianos de volver a destruir material ya inservible y contarlo como bajas, no estaba tan mal :D

Esto te demuestra el real poder del ejercito ucraniano, está limitado a realizar ataques muy limitados y que den un redito más mediático que real en el campo de batalla.
Si tuvieran la capacidad nunca dejarían que lo reparen y hubiera estado bajo ataque todo el tiempo el puente.
Y dale con lo mediatico... el puente esta inactivo, que es el objetivo! esta cumplido.
O no viste como estan teniendo que usar pontones para cruzar el rio. Y llevar ingenieros, gruas y materiales para repararlo?
Bombardear ahora, con todos los medios Rusos, esperando para encontrarlos y destruirlos, seria un suicidio.
En todo caso, dados los pocos medios Ucranianos, es mejor dejarlos que terminen de arreglarlo, que se "relajen" (tengan que llevar las baterias/radares a otros lados, etc) y volver a dejarlo inactivo en un nuevo bombardeo.


En serio.
si sumas todas las celulas nominales....llegas (o casi llegas).
cuenta rapida...34 a4ar + 20 pampas + 20 tucanos +20 pucas, ahi tenes "cachi chen".
Y los otros 100? :p
Osea, si entramos en guerra con Uruguay, al segundo dia, ya puede decir que nos "destruyo" 95 aviones!


La verdad si nos ponemos a analizar el momento actual algo siniestro se viene en el horizonte, en estos momentos Rusia comienza a avanzar de nuevo, en Armenia/Azerbaiyán nuevos combates hoy, en Serbia/kosovo estan a un tiro de que se desmadre todo y en China/Taiwan alerta maxima y movimiento de tropas ante la visita de Pelosi a la isla y la advertencia China de derribar su avión, no sera Baiden el anticristo jeje... Flashee un poco pero por las dudas vayan viendo donde se consiguen pastillas de yodo
Y decian que Trump era un desestabilizador mundial...



No es mi problema, si se quieren destruir mutuamente, acá vamos a estar bastante mas tranquilos.
ese mapa esta desactualizado. Faltan los misiles escondidos en la base China de Neuquen :D
 
entiendo tu punto...pero te lo planteo asi...a un tipo le destrozas los nervios si durante 10 dias lo estas bombardeando sin parar...
en cambio al mismo tipo lo destrozas....con una municion guiada.
no hay nada mas demoledor ver como vuelan en pedazos tus compañeros y que tengas la certeza que no existe lugar donde protegerte.

prefiero tirar 10 tiros y pegar en el blanco, que tirar una semana a errar .... desde mi punto de vista, aclaro

Tengo entendido que las municiones guiadas no son para bombardeo contra tropas atrincheradas. Son municiones caras sin la precisión necesaria para entrar dentro de la trinchera (medio metro del ancho? 1 metro?). Sí son muy importantes para demoler posiciones fijas: puestos de comando, posiciones artilleras, radares/AA, o edificios usados por el enemigo.

Creo que el efecto desmoralizador que tiene el bombardeo constante, y que por lo que hablamos acá, es bastante preciso a la hora de bombardear un objetivo puntual pudiendo caer con pocos metros de diferencia, es bastante mejor desde el costo/beneficio. En una línea con 100.000 soldados y kilómetros de trincheras no le veo el sentido estar gastando millones de dólares por hora con municiones guiadas sin la suficiente precisión como para caer en un poco de 1m cuadrado.

saludos
 
entiendo tu punto...pero te lo planteo asi...a un tipo le destrozas los nervios si durante 10 dias lo estas bombardeando sin parar...
en cambio al mismo tipo lo destrozas....con una municion guiada.
no hay nada mas demoledor ver como vuelan en pedazos tus compañeros y que tengas la certeza que no existe lugar donde protegerte.

prefiero tirar 10 tiros y pegar en el blanco, que tirar una semana a errar .... desde mi punto de vista, aclaro

Comparto sus posiciones. Simplemente no me parece que exista al menos en este caso el escenario de que no hay lugar. Puede suceder en forma temporal, pero supongo las tácticas cambiarían si se ve que este asunto puede ser definitorio. Sino simplemente lo transformamos en un escenario en donde gana el que se queda antes sin material: hombres de un lado, y munición del otro.

Yo también siempre elijo usar lo mejor que tenga a mano. Pasa que parto del punto de vista que los recursos son escasos y las necesidades infinitas. Por ende, la munición de precisión escasea. Ojo es una suposición, desconozco si la OTAN tiene para usar como si fuera en cantidad. Por otro lado, partiendo de la base de que un sistema de puntería es (dependiendo del sistema) susceptible de ser burlado, cambia todo. Cosa que hasta aquí no hemos visto, pero no quita que ahora mismo se esté trabajando para burlar las guías de esos cohetes.

Además comparto y me incluyo, que son puntos de vista personales. Y hay un detalle, no pensamos con idiosincracia rusa. No es menor esto. en un montón de cosas piensan con otra lógica. No digo inferior ni superior, sino distinta.
 
entiendo tu punto...pero te lo planteo asi...a un tipo le destrozas los nervios si durante 10 dias lo estas bombardeando sin parar...
en cambio al mismo tipo lo destrozas....con una municion guiada.
no hay nada mas demoledor ver como vuelan en pedazos tus compañeros y que tengas la certeza que no existe lugar donde protegerte.
Perdón que me meta pero están discutiendo desde la subjetividad, Ucrania pelea con lo que tiene y va a publicitar cómo victorias lo que tiene. Si tiene inferioridad en potencia de fuego por número de cañones y cantidad de municiones no va a publicitar eso. Va a publicitar los "game changer" ultraprecisos guiados y con IQ de 180... Rusia los tiene pero no lo usa en cantidad porque tiene doctrina diferente. Espera que los Ucranianos se desgasten y desmoralicen con un aluvión de fuego.
Por otro lado con menos de 16 sistemas himars y municiones limitadas Ucrania no está en condiciones de hacerle un "overkill" a todo lo que tenga una Z pintada.
Creo que en condiciones convencionales ni USA puede porque el costo sería astronómico.
También hay que considerar que el sesgo periodístico es muy grande y estamos todos muy polarizados en opiniones.
Y hasta después de unos años que termine la guerra no vamos a sacar nada en claro.
 
La verdad si nos ponemos a analizar el momento actual algo siniestro se viene en el horizonte, en estos momentos Rusia comienza a avanzar de nuevo, en Armenia/Azerbaiyán nuevos combates hoy, en Serbia/kosovo estan a un tiro de que se desmadre todo y en China/Taiwan alerta maxima y movimiento de tropas ante la visita de Pelosi a la isla y la advertencia China de derribar su avión, no sera Baiden el anticristo jeje... Flashee un poco pero por las dudas vayan viendo donde se consiguen pastillas de yodo
y hace un tiempo un chanta de apellido japonés hablaba de "el fin de la historia" :rolleyes:
 
En serio.
si sumas todas las celulas nominales....llegas (o casi llegas).
cuenta rapida...34 a4ar + 20 pampas + 20 tucanos +20 pucas, ahi tenes "cachi chen".
Pucarás hay mucho mas que 20!
sumá las chanchas, T-6 II, C-212 mas los del COAN , mas Gendarmería y Prefectura...
tenés mas de 200 con toda seguridad....
estamos hablando de células... no de aviones volando o en condiciones de hacerlo... claramente!!
 
entiendo tu punto...pero te lo planteo asi...a un tipo le destrozas los nervios si durante 10 dias lo estas bombardeando sin parar...
en cambio al mismo tipo lo destrozas....con una municion guiada.
no hay nada mas demoledor ver como vuelan en pedazos tus compañeros y que tengas la certeza que no existe lugar donde protegerte.
el problema es el costo....
en el primer caso tenes stock a montones y .. .si se gastan... es fácil y barato construirlas
en el segundo caso... no hay a montones... no hay un stock ilimitado y son caras....
nunca .. jamás... una munición guiada va a reemplazar 1 a 1 a una convencional... te diría que ni 50 a 1...

y hoy en Ucrania... .te diría que es 100 a 1 !... o mucho mas incluso!
 
Ofensiva al Donbass: la situación en el este de Ucrania
a finales del 1 de agosto de 2022

▪️En horas de la mañana, las Fuerzas Armadas Rusas atacaron posiciones ucranianas en Senkovka, región de Chernihiv, así como Pavlovka, Staraya Huta y Belopolye en la región de Sumy.

▪️No hubo cambios significativos en la línea del frente en la región de Kharkiv.
➖ En las cercanías de Molodova, Velikaya Babka y la represa del embalse de Vyalovsky, las Fuerzas Armadas de Ucrania están equipando posiciones de tiro y se están instalando campos de minas en los accesos a los asentamientos de Chepel y Zaliman.
➖En Kharkiv, sobre la base de la organización pública Aerorazvedka, se formó un centro situacional conjunto, que incluía representantes del Ministerio de Defensa, el Servicio de Seguridad de Ucrania, la Dirección Principal de Inteligencia, así como asesores extranjeros.
➖Las Fuerzas Armadas Rusas llevaron a cabo ataques masivos contra objetivos en Kharkiv y Merefa por la noche.

▪️En el Donbass, las partes se están preparando para una nueva ofensiva de las fuerzas aliadas en la dirección de Bakhmut (Artyomovsk). Hay peleas en los suburbios de Donetsk controlados por las Fuerzas Armadas de Ucrania.
➖Tropas rusas atacaron las posiciones del ejército ucraniano en Kramatorsk y Konstantinovka.
➖En las cercanías de Bakhmut (Artemovsk), las formaciones ucranianas están equipando posiciones defensivas en previsión de una nueva ofensiva de las fuerzas aliadas.
➖Las fuerzas aliadas avanzan por las afueras de Soledar.
➖Durante las batallas posicionales, el NM de la RPD y las Fuerzas Armadas de RF avanzaron hacia las afueras del sur de Avdiivka y llegaron a las regiones del sureste del asentamiento de Peski.
➖ Como resultado de varios ataques de las Fuerzas Armadas de RF en las posiciones de la brigada 66 de las Fuerzas Armadas de Ucrania en la línea de contacto, las pérdidas ascendieron a más de 50 personas muertas y heridas.
➖ La artillería ucraniana atacó las ciudades de la aglomeración de Donetsk, incluyendo bombas de racimo con “minas de pétalos”.

▪️Tampoco hay cambios significativos en la línea del frente en dirección a Zaporozhye.
➖En las cercanías de Lugovskoye, las Fuerzas Armadas de RF descubrieron un DRG de las Fuerzas Armadas de Ucrania, que sufrió pérdidas durante la batalla que siguió y se retiró.
➖ Las unidades de la 44.ª brigada de artillería independiente de las Fuerzas Armadas de Ucrania utilizarán el RQ-20 Puma UAV para abrir las posiciones de las Fuerzas Armadas de RF y atacar la artillería en las líneas Zherebyanka-Orekhov y Voskresenka-Gulyaipole.

▪️En la dirección de Krivoy Rog, las Fuerzas Armadas de Ucrania continúan preparándose para la ofensiva en Kherson.
➖ Hasta el 10 de agosto, las unidades de la brigada 57 Ombr, retiradas de la dirección de Donetsk, serán transferidas al sector del frente de Krivoy Rog.
➖ Los sistemas antitanque llegaron a las posiciones ucranianas en Ivanovka, Knyazevka, Potemkino y Osokorovka para reforzar las líneas defensivas.

 
Después de la aparición de los sistemas de cohetes de lanzamiento múltiple HIMARS en las Fuerzas Armadas de Ucrania, a los funcionarios ucranianos les gusta afirmar que cada salva de MLRS golpea casi automáticamente un depósito de municiones u otra instalación militar.

Pero la realidad es completamente diferente, lo que se ve claramente en la huelga nocturna (https://t.me/beryslavru/305) en una escuela en el pueblo de Kostyrka en la región de Kherson. Los cohetes destruyeron el edificio, pero no hay señales de detonación de municiones en la foto. Además, no hay rastros de la presencia de personal militar en las instalaciones en absoluto en las fotografías.

De hecho, las Fuerzas Armadas de Ucrania utilizaron costosos cohetes estadounidenses para nada, destruyendo un objeto civil ordinario. Lo cual, sin embargo, no parece algo extraño en el contexto de incursiones regulares similares (https://t.me/rybar/36160) en los asentamientos de los territorios liberados.




 
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