Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[SUE 3-A-202]

El tema es que si EEUU acepto que los F16 De Dinamarca sean ofertados no tiene lógica que no responda por Logística y un paquete de armamento

desde luego... aunque el "paquete" puede incluir las mismas "armas" que tenemos actualmente (AIM-9 + bombas tontas) y nada mas...
pero no lo sabemos.

Además sabemos que el Paquete de armamento no será gigantesco sino tendiente a que ciertas capacidades están en esos aviones, por lo que no tendría sentido no responder , porque eso nos llevaría directo a la otra oferta (china) que si incluye todo eso

correcto.

 

[E190]

Yo les comenté que por ahi del 92 visualicé el próximo multirol que suponía, no sería. Tipo visionario.
Lo encontré, acomodando cosas que estaban para la trituradora.

Aplausos … realmente …
cuanto ingenio…
( no estoy siendo sarcaático) casi siempre lo soy. Hoy de verdad que no.
me gusta el diseño.
para una versión Argentina de Robotech. ( amo robotech )

 

[stalder]

desde luego... aunque el "paquete" puede incluir las mismas "armas" que tenemos actualmente (AIM-9 + bombas tontas) y nada mas...
pero no lo sabemos.

correcto.

Es que eso no es lo solicitado claramente
Eso fue aclarado varias veces por el mismo Jefe de la FAA
Ahora si es solo eso, no se adquieren nuevas capacidades , entonces se desecha la oferta

dicho esto, realmente un paquete de que digamos 24 a 40 misiles VWR + 24 misiles BVR + 4 Pod BGL y 50 bombas BGL + 50 JDAM + 50 Maverick no le mueve el amperímetro a nadie porque es armamento Standard
No creo que el paquete sea mucho mas de esto, que poseen la mayoría de los países de la región

supongamos que aun asi dicen NO, bien , vamos por el que diga si y listo

 

[ubaldosa]

No es prioridad para la actual administracion la adquisicion de un SdA para la FAA
Se puede ir, ver,recorrer, volar, analizar ofertas, etc pero solo eso

...como vimos en el actual presupuesto no esta previsto la asumción por parte del estado nacional de un credito para la compra de ese SDA y si figura como que su financiacion sale se fondos propios, algo similar pasa con Atucha III que tampoco en 2023 figura la adpcion de ningun credito para esa obra. O sea, Ud. creen que en el 2023 se va a definir algo al respecto de ambos temas??? Año que debido a la sequia se espera una disminucion cercana al 30% en la cosecha de granos, que por la falta de dolares solo se va a permitir importar insumos a cuentagotas, y eso ya esta pasando con los importadores que desisten de los presupuestos presentados al estado, en fin. Estimados es un año electoral, la gran humareda que vendrá no nos va a dejar ver nada de nada. Saludos

 

[SUE 3-A-202]

Es que eso no es lo solicitado claramente
Eso fue aclarado varias veces por el mismo Jefe de la FAA
Ahora si es solo eso, no se adquieren nuevas capacidades , entonces se desecha la oferta

dicho esto, realmente un paquete de que digamos 24 a 40 misiles VWR + 24 misiles BVR + 4 Pod BGL y 50 bombas BGL + 50 JDAM + 50 Maverick no le mueve el amperímetro a nadie porque es armamento Standard
No creo que el paquete sea mucho mas de esto, que poseen la mayoría de los países de la región

supongamos que aun asi dicen NO, bien , vamos por el que diga si y listo

vos estas suponiendo que REALMENTE hay interés en ir por algo!

yo creo que nuestro error de apreciación pasa, justamente, por este punto!

 

[Bizcochito]

...como vimos en el actual presupuesto no esta previsto la asumsion de un credito para la clmpra de ese SDA y figura como que su financiacion sale se fondos propios, algo similar pasa con Atucha III, en 2023 no figura la adpcion de ningun credito. O sea, Ud. creen que en el 2023 se va a definir algo al respecto de ambos temas??? Año que debido a la sequia se espera una disminucion cercana al 30% en la cosecha de granos, alo que por la falta de dolares no se va a permitir importar insumos, y eso ya esta pasando con los importadores que desisten de los presupuestos presentados al estado, en fin. Estimados es un año electoral, la gran humareda que vendrá no nos va a dejar ver nada de nada. Saludos

En el presupuesto, ni siquiera está previsto, la tan publicitada equiparación salarial de las FFAA con las de las FFSS.

 

[Bizcochito]

No me imagino que le caiga en gracia a USA, principal socio comercial argentino, que las platas del préstamo FMI vaya a parar a algo Chino ó Indio, a consecuencia de un bloqueo viejisimo, de parte de los primos del otro lado del atlantico.

China, también es socio mayoritario del FMI

 

[stalder]

vos estas suponiendo que REALMENTE hay interés en ir por algo!

yo creo que nuestro error de apreciación pasa, justamente, por este punto!

Eso es otra cosa
Por supuesto la FAA lo hace en serio y creo que el MDD también
Luego como siempre es probable de que no se llegue a nada por JGM + PE, pero sobre eso hasta que no se entreguen todas las ofertas y deba elegir el PE no podemos hacer nada

Además es a crédito , y el presupuesto 2023 habilita a tomar un crédito para ese tema

Igual como bien indica Bigua, una vez firmado algún tipo de contrato se tiene que modificar el presupuesto para poder operarlos, si esto no pasa , todo seguirá igual
y quizás la decisión se la tiren al próximo mandatario/a sea quien sea

un indicio será si se firma un contrato aunque sea para 30 VCBR 6x6 Guarani , también si se decide ir por el 209-1400 brasileño , eso marcaría un giro en el rumbo.

sino, vayamos solicitando a INVAP un radar + MMC+ CHAFF + RWR para los Pampa III y a FADEA que diseñe y produzca una lanza de REVO para el Pampa asi como los pilones compatibles con el Bus 1667(en eso estan)

Veremos

 

[Bizcochito]

Eso es otra cosa
Por supuesto la FAA lo hace en serio y creo que el MDD también
Luego como siempre es probable de que no se llegue a nada por JGM + PE, pero sobre eso hasta que no se entreguen todas las ofertas y deba elegir el PE no podemos hacer nada

Además es a crédito , y el presupuesto 2023 habilita a tomar un crédito para ese tema

Igual como bien indica Bigua, una vez firmado algún tipo de contrato se tiene que modificar el presupuesto para poder operarlos, si esto no pasa , todo seguirá igual
y quizás la decisión se la tiren al próximo mandatario/a sea quien sea

un indicio será si se firma un contrato aunque sea para 30 VCBR 6x6 Guarani , también si se decide ir por el 209-1400 brasileño , eso marcaría un giro en el rumbo.

sino, vayamos solicitando a INVAP un radar + MMC+ CHAFF + RWR para los Pampa III y a FADEA que diseñe y produzca una lanza de REVO para el Pampa asi como los pilones compatibles con el Bus 1667(en eso estan)

Veremos

Pero que lo haga con normas militares.

 

[stalder]

Por supuesto, de hecho en alguna entrevista a gente de INVAP han nombrado esos componentes que según ellos están en condiciones de realizar, pero sin contrato es charla para la tribuna

 

[WolfManSpecial]

Hola:
en cuanto le monten todo eso al PAMPA deja de moverse......¿para que se quiere todo eso en un BUEN entrenador?

 

[michelun]

a lo que voy... ponele que luego de la oferta Danesa por los F-16 hubo también una oferta de USA por paquete logístico + equipos + armas (cosa que por otro lado dudo que no sea cierta... ya que , como dije, los cazas se venden en "paquetes" no aislados) ....

acá nos enteramos?? ... no sabemos nada... si realmente hubo tal oferta y que comprendía la misma...

Y si la respuesta llegó, tampoco te vas a enterar, al menos por el momento.
Alguien se acuerda cuanto tardó en conocerse algunos de los puntos que incluía la compra de los A-4AR una vez firmado el contrato de compra?

lo que nos lleva a 3 posibles caminos:

-que realmente no hubo una respuesta en cuanto a un supuesto pedido de logística + armas + equipos
- que hubo respuesta pero esta no fue satisfactoria (- equipos - armas de lo que se pretendía)
-que la respuesta fue afirmativa a todo... pero acá se hicieron los sotas y no comunican nada para no dejar en evidencia que realmente no hay interés en adquirir nada...


cual te parece mas probable/posible de las 3???

Para mí, es una mezcla de entre la 2 y la 3.
Y si tengo que adivinar, me juego completo que en la lista de pedido, hubo cosas que a otros oferentes, no se le pidieron...

 

[SUE 3-A-202]

Y si la respuesta llegó, tampoco te vas a enterar, al menos por el momento.
Alguien se acuerda cuanto tardó en conocerse algunos de los puntos que incluía la compra de los A-4AR una vez firmado el contrato de compra?

Para mí, es una mezcla de entre la 2 y la 3.
Y si tengo que adivinar, me juego completo que en la lista de pedido, hubo cosas que a otros oferentes, no se le pidieron...

para que conste... pienso lo mismo!

 

[stalder]

Hola:
en cuanto le monten todo eso al PAMPA deja de moverse......¿para que se quiere todo eso en un BUEN entrenador?

¿en serio?
De cuanto peso crees que estamos hablando, todo eso esta considerado y estudiado
no son equipos de los 70 , hoy día todo eso tiene muy poco peso
Para que, para que entrenen mejor

 

[MartinCampu]

Resulta llamativo lo del veto ingles, ahora que se retoma el tema Hal Tejas. Los ingleses siguen haciendo grandes negocios en nuestro país, el último el litio, con la segunda minera mas grande del mundo, Rio Tinto operando una explotación en Salta y se cree que también intereses ingleses operan en segundo plano detrás de otras firmas que vienen por el oro blanco. Como cambiaria la realidad de este país si de una vez por todas nos metemos con los intereses británicos en el país, cosa que tampoco se hizo durante la guerra. La "estrategia" del país, con militares o gobiernos constitucionales es presentarse como una gran plataforma de negocios de las multinacionales y andar mendigando por el mundo si nos venden un avión de segunda mano con chaff y bengalas.

 

[Bizcochito]

Resulta llamativo lo del veto ingles, ahora que se retoma el tema Hal Tejas. Los ingleses siguen haciendo grandes negocios en nuestro país, el último el litio, con la segunda minera mas grande del mundo, Rio Tinto operando una explotación en Salta y se cree que también intereses ingleses operan en segundo plano detrás de otras firmas que vienen por el oro blanco. Como cambiaria la realidad de este país si de una vez por todas nos metemos con los intereses británicos en el país, cosa que tampoco se hizo durante la guerra. La "estrategia" del país, con militares o gobiernos constitucionales es presentarse como una gran plataforma de negocios de las multinacionales y andar mendigando por el mundo si nos venden un avión de segunda mano con chaff y bengalas.

Y bueno, los bolud.... somos nosotros. No ellos.

 

[Leonardo S.A.]

Es que eso no es lo solicitado claramente
Eso fue aclarado varias veces por el mismo Jefe de la FAA
Ahora si es solo eso, no se adquieren nuevas capacidades , entonces se desecha la oferta

dicho esto, realmente un paquete de que digamos 24 a 40 misiles VWR + 24 misiles BVR + 4 Pod BGL y 50 bombas BGL + 50 JDAM + 50 Maverick no le mueve el amperímetro a nadie porque es armamento Standard
No creo que el paquete sea mucho mas de esto, que poseen la mayoría de los países de la región

supongamos que aun asi dicen NO, bien , vamos por el que diga si y listo

Estimados @stalder, un tema que siempre me llama la atencion en el topico es cuando se hacen conjeturas sobre la adquisición de cazas y sobre todo las cantidades de misiles y bombas guiadas y stand-off a adquirir así como los valores considerados hasta hace poco para las adquisiciones de cazas, casi siempre algo alrededor de los 1000 millones de dólares para la adquisición de un escuadrón (+/- 12 unidades), sin embargo considerando toda la estructura, capacitación y asimilación del mantenimiento necesarios para que un SARM pueda funcionar como un sistema de armas, siempre me pareció un monto insuficiente.
Hoy en día parece que estamos experimentando una fuerte inflación en el precio de los aviones de combate y a excepción de acuerdos celebrados entre países aliados, especialmente miembros de la OTAN, vemos que el costo de adquirir un caza así como toda su estructura correspondiente se hizo mucho más caro actualmente de lo que era hace unos años.
Pero lo que más me llama la atención es precisamente la cantidad de misiles que se supone que serán adquiridos (o que deberían ser), y principalmente que se supone que serán/deberían ser liberados para compra por parte de EE.UU..

Solo tomando como ejemplo lo autorizado por los Estados Unidos en el entonces programa brasileño FX-2 (año 2014).
Boeing solicitó alrededor de US$ 8,67 mil millones (convertendo para valores aproximados en 2021), para 28 aviones de combate F/A-18E, 8 aviones de combate biplaza F/A-18F y un "amplio arsenal" que incluye misiles AIM-120 AMRAMM y AIM-9M Sidewinder entre otros.

Para armamentos, la adquisición de:

• Misiles aire-aire AIM-9M Sidewinder guiados por calor (28)
• Misiles aire-aire guiados por radar activo AIM-120C-7 AMRAAM (28)
• Misiles anti-radar AGM-88B HARM (10)
• GBU-31/GBU-32 JDAM GPS/bombas guiadas de navegación inercial (60)
• Bombas deslizantes AGM-154 JSOW
• Pods para identificación y guiado AN/ASQ-228 (V2) ATFLIR (36)
• Cascos con pantalla integrada JHMCS (44)
• Cañones rotativos Vulcan M61A2 de 20mm (36 ya instalados en los aviones)
• Demasiadas perchas y rieles de lanzamiento de armas

Programa FX-2: O que o Governo dos EUA aprovou ao Brasil? - Aeroflap

Em 2009 o Governo Federal abriu o Programa FX-2, cujos finalistas eram o Dassault Rafale francês, o Saab JAS-39E/F Gripen sueco (na época chamado...

www.aeroflap.com.br

Como sabemos hoy (y gracias a las fuerzas del universo), la propuesta americana no fue elegida, incluso quedó en último lugar de la shortlist.


Y al final, con la elección del entonces Gripen NG (Por un monto US$ 4.6 mil millones de dolares para 36 unidades con transferencia de tecnología), ya incluidos los primeros años de apoyo logístico y entrenamiento, además otro contrato para compra inicial de armamentos (un paquete de inicio, solo para pruebas y integración) por un monto de US$ 245.325 millonesde dolares por 10 unidades operativas y 8 para entrenamiento del A-Darter y 10 unidades operativas y 20 para entrenamiento del IRIS-T, además de 50 bombas israelíes Spice 1000/250 y 14 unidades de sistemas de reconocimiento táctico (4 unidades Reccelite II y 10 unidades del Litening G4).
Posteriormente (según anunció la FAB, el pasado año 2021), se realizaron otros dos contratos para la compra de nuevos misiles WVR IRIS-T y BVR Meteor aunque no se dieron a conocer los valores ni las cantidades.

Por sentido común tengo la impresión (y por favor corríjanme los que saben), que la venta de armas modernas siempre estará condicionada a la adquisición de un SARM moderno correspondiente tecnológicamente y en cantidad.
És decir, no compras 18 unidades de F-16 Block 40/50/70 y pides/autorizan 100 unidades del AIM-120C-8 AMRAAM.

Lo que me parece es que esa cantidad de armas que pones como hipotéticamente mínima correspondería a una adquisición de 32/36/38 unidades de un avión de combate nuevo (F-16 B70, F/A 18 E/F BIII), y en el caso hablando de una adquisición de 4/5/6 mil millones de dólares para países de nuestra región, además y sin entrar en polémicas, dudo mucho que alguna cantidad mayor de misiles a esta (+/- 28 unidades del AIM-120C-7 AMRAAM), sea liberada para venta a algún país de nuestra región.
Particularmente veo como una política histórica de EE.UU. solo autorizar la compra de pequeñas cantidades de misiles de penúltima tecnología (nunca de última), con estricto control y en cantidades homeopáticas para "aliados o países alineados de segunda orden" como son todos paises latinoamericanos.

Un ejemplo lógico sería la FACh, que tiene una flota de 31/32 F-16 MLU como columna vertebral y 10 F-16 Block 50 como punta de lanza, contando en su inventario con misiles AIM-120C-5 y AIM-120C-7 AMRAAM.
No tengo ninguna duda de que están presentes en la FACh pero creo que no en grandes cantidades y que en cantidad los primeros ciertamente superan a los últimos con cierta lógica proporcional a la cantidad de ambos tipos de F-16 de la fuerza.


Saludos cordiales.

 

[michelun]

Estimados @stalder, un tema que siempre me llama la atencion en el topico es cuando se hacen conjeturas sobre la adquisición de cazas y sobre todo las cantidades de misiles y bombas guiadas y stand-off a adquirir así como los valores considerados hasta hace poco para las adquisiciones de cazas, casi siempre algo alrededor de los 1000 millones de dólares para la adquisición de un escuadrón (+/- 12 unidades), sin embargo considerando toda la estructura, capacitación y asimilación del mantenimiento necesarios para que un SARM pueda funcionar como un sistema de armas, siempre me pareció un monto insuficiente.
Hoy en día parece que estamos experimentando una fuerte inflación en el precio de los aviones de combate y a excepción de acuerdos celebrados entre países aliados, especialmente miembros de la OTAN, vemos que el costo de adquirir un caza así como toda su estructura correspondiente se hizo mucho más caro actualmente de lo que era hace unos años.
Pero lo que más me llama la atención es precisamente la cantidad de misiles que se supone que serán adquiridos (o que deberían ser), y principalmente que se supone que serán/deberían ser liberados para compra por parte de EE.UU..

Solo tomando como ejemplo lo autorizado por los Estados Unidos en el entonces programa brasileño FX-2 (año 2014).
Boeing solicitó alrededor de US$ 8,67 mil millones (convertendo para valores aproximados en 2021), para 28 aviones de combate F/A-18E, 8 aviones de combate biplaza F/A-18F y un "amplio arsenal" que incluye misiles AIM-120 AMRAMM y AIM-9M Sidewinder entre otros.

Para armamentos, la adquisición de:

• Misiles aire-aire AIM-9M Sidewinder guiados por calor (28)
• Misiles aire-aire guiados por radar activo AIM-120C-7 AMRAAM (28)
• Misiles anti-radar AGM-88B HARM (10)
• GBU-31/GBU-32 JDAM GPS/bombas guiadas de navegación inercial (60)
• Bombas deslizantes AGM-154 JSOW
• Pods para identificación y guiado AN/ASQ-228 (V2) ATFLIR (36)
• Cascos con pantalla integrada JHMCS (44)
• Cañones rotativos Vulcan M61A2 de 20mm (36 ya instalados en los aviones)
• Demasiadas perchas y rieles de lanzamiento de armas

Programa FX-2: O que o Governo dos EUA aprovou ao Brasil? - Aeroflap

Em 2009 o Governo Federal abriu o Programa FX-2, cujos finalistas eram o Dassault Rafale francês, o Saab JAS-39E/F Gripen sueco (na época chamado...

www.aeroflap.com.br

Como sabemos hoy (y gracias a las fuerzas del universo), la propuesta americana no fue elegida, incluso quedó en último lugar de la shortlist.


Y al final, con la elección del entonces Gripen NG (Por un monto US$ 4.6 mil millones de dolares para 36 unidades con transferencia de tecnología), ya incluidos los primeros años de apoyo logístico y entrenamiento, además otro contrato para compra inicial de armamentos (un paquete de inicio, solo para pruebas y integración) por un monto de US$ 245.325 millonesde dolares por 10 unidades operativas y 8 para entrenamiento del A-Darter y 10 unidades operativas y 20 para entrenamiento del IRIS-T, además de 50 bombas israelíes Spice 1000/250 y 14 unidades de sistemas de reconocimiento táctico (4 unidades Reccelite II y 10 unidades del Litening G4).
Posteriormente (según anunció la FAB, el pasado año 2021), se realizaron otros dos contratos para la compra de nuevos misiles WVR IRIS-T y BVR Meteor aunque no se dieron a conocer los valores ni las cantidades.

Por sentido común tengo la impresión (y por favor corríjanme los que saben), que la venta de armas modernas siempre estará condicionada a la adquisición de un SARM moderno correspondiente tecnológicamente y en cantidad.
És decir, no compras 18 unidades de F-16 Block 40/50/70 y pides/autorizan 100 unidades del AIM-120C-8 AMRAAM.

Lo que me parece es que esa cantidad de armas que pones como hipotéticamente mínima correspondería a una adquisición de 32/36/38 unidades de un avión de combate nuevo (F-16 B70, F/A 18 E/F BIII), y en el caso hablando de una adquisición de 4/5/6 mil millones de dólares para países de nuestra región, además y sin entrar en polémicas, dudo mucho que alguna cantidad mayor de misiles a esta (+/- 28 unidades del AIM-120C-7 AMRAAM), sea liberada para venta a algún país de nuestra región.
Particularmente veo como una política histórica de EE.UU. solo autorizar la compra de pequeñas cantidades de misiles de penúltima tecnología (nunca de última), con estricto control y en cantidades homeopáticas para "aliados o países alineados de segunda orden" como son todos paises latinoamericanos.

Un ejemplo lógico sería la FACh, que tiene una flota de 31/32 F-16 MLU como columna vertebral y 10 F-16 Block 50 como punta de lanza, contando en su inventario con misiles AIM-120C-5 y AIM-120C-7 AMRAAM.
No tengo ninguna duda de que están presentes en la FACh pero creo que no en grandes cantidades y que en cantidad los primeros ciertamente superan a los últimos con cierta lógica proporcional a la cantidad de ambos tipos de F-16 de la fuerza.


Saludos cordiales.

Totalmente.
De hecho, para los Kfir, que eran doce monoplazas más dos biplazas, se había solicitado presupuesto para un primer contrato por 20(más 4 de entrenamiento) Python 5, y 12(más 2 de entrenamiento BVR Dervy,, y su herramental asociado para su mantenimiento.

En el caso de los F-16,o cualquier otro aparato, que se esté evaluando, no creo que el pedido inicial por armamento, escape mucho más de lo que enumeré arriba.
Si quieren, agreguen algún pod, y alguna bomba guiada, y punto.

 

[stalder]

Leonardo, Michelun
Es mas que probable que uds tengan toda la razón en cuanto a cantidades
Yo simplemente hice un calculo de lo que a mi entender debería ser el mínimo , porque posiblemente no vengan otros lotes de armamento

Pero es solo mi opinión, es muy probable de que sean como indican 24 VWR + 12 BVR + 4 Pod BGL y algún lote de bombas BGL + JDAM + Maverick

Las cantidades varian muchisimo de un país a otro mas que nada por la billetera disponible, noten que pongo 4 Pod tipo Litening cuando normalmente EEUU vende uno por avion(esto encarece el costo de la venta y claramente no creo que sea ofrecido).

inclusive Brasil cuando adquiere los Litening compro un primer lote de 4

Desconozco las cantidades que posee chile

Saludos

 

[michelun]

Leonardo, Michelun
Es mas que probable que uds tengan toda la razón en cuanto a cantidades
Yo simplemente hice un calculo de lo que a mi entender debería ser el mínimo , porque posiblemente no vengan otros lotes de armamento

Pero es solo mi opinión, es muy probable de que sean como indican 24 VWR + 12 BVR + 4 Pod BGL y algún lote de bombas BGL + JDAM + Maverick

Las cantidades varian muchisimo de un país a otro mas que nada por la billetera disponible, noten que pongo 4 Pod tipo Litening cuando normalmente EEUU vende uno por avion(esto encarece el costo de la venta y claramente no creo que sea ofrecido).

inclusive Brasil cuando adquiere los Litening compro un primer lote de 4

Desconozco las cantidades que posee chile

Saludos

Para mí, la lógica indica que mucho más de lo solicitado a Israel, no va a haber.
Ahora bien, si se quiere que la respuesta de EE.UU sea negativa, no me extrañaría que desde acá pidan cosas irrisorias.