Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

Roland55

Colaborador
pero querido amigo, un laboratorio no es distinto a una farmaceutica, se usan los mismos elementos fisicos para cultivar una vacuna (que emplea elementos recesivos de un virus) que cultivar la viruela...no hay diferencias "a simple vista" que se diga "apa!!!, es una prueba!!".
son elementos microscopicos que se usan en cualquier farmaceutica/laboratorio militar... la diferencia radica en el cultivo y los tiempos del mismo.
sin presencia, no hay forma de demostrar.
ahora bien...que los rusos quizas entraron como sugeris y adquirieron una muestra, es muy probable...y de ahi su denuncia.
pero no son elementos "fisicos" para poder demostrar una actividad. diferente es el caso de una central nuclear/bomba atomica que tenes los elementos "palpables" para tal fin.
un abrazo
Tano, mi punto va por que si quieren justificar este tema pueden poner pruebas que indiquen la presencia de estos laboratorios sin ningún drama. Denuncian la existencia de estos establecimientos, hablan de armas químicas y no ponen siquiera la minima prueba para fomentar su posicion?..te cito a vos... "Raro".

Con el tema de la bomba sucia también hicieron lo mismo y tampoco mostraron prueba alguna.. (la foto que pusieron de eso, que espero que haya sido ilustrativa, era de otro pais y lo tuvo que salir a desmentir)
 
Es llamativo para estos artilugos...cuando (supuestamente) se tienen neptune y harpoon.
Para mí son complementarios, y pueden servir para ataques 'stealth' y ser un dolor de cabeza para los buques enemigos si los envían en grandes números ('swarm'). Yo los quisiera algunos similares para la MGP, aún teniendo los Exocet MM40 Block 3 ;).

Saludos
 
Tano, mi punto va por que si quieren justificar este tema pueden poner pruebas que indiquen la presencia de estos laboratorios sin ningún drama. Denuncian la existencia de estos establecimientos, hablan de armas químicas y no ponen siquiera la minima prueba para fomentar su posicion?..te cito a vos... "Raro".

Con el tema de la bomba sucia también hicieron lo mismo y tampoco mostraron prueba alguna.. (la foto que pusieron de eso, que espero que haya sido ilustrativa, era de otro pais y lo tuvo que salir a desmentir)

Creo que va mas por el lado de justificar la invasion, mas que de justificar esa amenaza.

Ahora, como justificas un virus? Pregunto por nabo, por que por ejemplo con el COVID19, se apunto directamente a un laboratorio en Wuhan. Muchas pruebas (que yo me acuerde) no presentaron, pero convencieron a mucha gente de que CHINO = MALO.

Respecto a una amenaza nuclear, recuerdo la peli de Tom Clancys "La Suma de Todos los Miedos", cuando explota la bomba sucia en USA, se hecha la culpa a Rusia. Mas adelante, se confirma que se uso con partes de una bomba atomica de USA que Israel intento usar en la guerra de Yom Kippur. Se dieron cuenta por que evaluaron los restos de la bomba y se dieron cuenta que el uranio pertenecia a una mina de USA.

Un poco OT la ultima parte, desconozco si es un metodo valido, pero para la "gilada" sirve.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Tano, mi punto va por que si quieren justificar este tema pueden poner pruebas que indiquen la presencia de estos laboratorios sin ningún drama. Denuncian la existencia de estos establecimientos, hablan de armas químicas y no ponen siquiera la minima prueba para fomentar su posicion?..te cito a vos... "Raro".
y que tipo de pruebas podes demostrar de la existencia de investigacion de guerra bacteologica que sea indiscutible de dicho lugar?.

Con el tema de la bomba sucia también hicieron lo mismo y tampoco mostraron prueba alguna.. (la foto que pusieron de eso, que espero que haya sido ilustrativa, era de otro pais y lo tuvo que salir a desmentir)
y eso se llama "quemar" la informacion....adelantarse para avisar y que no ocurra.
lo mismo hizo rusia...se aviso que se iba a invadir el 16 de febrero...tuvieron que postergar la invasion 8 dias.
la guerra no termino...quizas estemos por el "septimo dia"....anda a saber...o mejor dicho...mejor, quedemonos con la duda.
un abrazo
 
Nunca mostraron nada, ni nunca mostraran nada. Lo de los laboratorio bacteriológicos Ucranianos esta en este punto al mismo nivel que las armas de destrucción masivas de Saddam :confused:
La existencia de los laboratorios biotecnológicos fueron reconocidos hasta por Estados Unidos, claro que todo depende de la campana. Los rusos dicen que dichos laboratorios eran usados para fabricar armas, los Estados Unidos, dicen que eran de investigación, y que si caen en manos de los rusos, podrían ser usados para fabricar armas...
 

Roland55

Colaborador
Creo que va mas por el lado de justificar la invasion, mas que de justificar esa amenaza.

Ahora, como justificas un virus? Pregunto por nabo, por que por ejemplo con el COVID19, se apunto directamente a un laboratorio en Wuhan. Muchas pruebas (que yo me acuerde) no presentaron, pero convencieron a mucha gente de que CHINO = MALO.

Respecto a una amenaza nuclear, recuerdo la peli de Tom Clancys "La Suma de Todos los Miedos", cuando explota la bomba sucia en USA, se hecha la culpa a Rusia. Mas adelante, se confirma que se uso con partes de una bomba atomica de USA que Israel intento usar en la guerra de Yom Kippur. Se dieron cuenta por que evaluaron los restos de la bomba y se dieron cuenta que el uranio pertenecia a una mina de USA.

Un poco OT la ultima parte, desconozco si es un metodo valido, pero para la "gilada" sirve.
y que tipo de pruebas podes demostrar de la existencia de investigacion de guerra bacteologica que sea indiscutible de dicho lugar?.
Con todo lo que se puede recopilar, desde lugar, documentos, personas, muestras, imágenes, videos...y un largo etc.. (cosa que los servicios rusos estarían en capacidad de hacer, no?)

Como hizo israel con los iraníes, obvio que como vos decis..el programa nuclear es algo mas "tangible", pero ellos tenían bastantes aspectos ya bien vistos para darse cuenta para que lado los iraníes tratan de ir..y como "frenarlos" (eliminándoles los ingenieros por poner un ejemplo).
^si queres tambien contrastalo con el tema de la bomba sucia..
y eso se llama "quemar" la informacion....adelantarse para avisar y que no ocurra.
lo mismo hizo rusia...se aviso que se iba a invadir el 16 de febrero...tuvieron que postergar la invasion 8 dias.
la guerra no termino...quizas estemos por el "septimo dia"....anda a saber...o mejor dicho...mejor, quedemonos con la duda.
un abrazo
Creo que el gov de slovakia (propietario de la foto) lo aclaro después de que los rusos lo usaran..pero bueno, seguro es un error común.
Sinceramente dudo que estos temas perduren mucho que digamos, al menos hoy no tienen mucha "fuerza" para ser polémica, veremos en los próximos meses.
 
No es un tema de transporte, sino de seguridad biológica.

Siempre se arriesga a otro.

Acá en la Argentina, lo estuvieron haciendo con un laboratorio privado, en forma clandestina (un recombinante de rabia animal y viruela), y cuando fue detectado, se destruyeron todas las muestra y animales, y los EEUU se hicieron bien los sotas . . .

No recuerdo bien si fue a fines de los '80, o bien entrados los '90 . . .
disculpas por el FT

se refiere a

 
disculpas por el FT

se refiere a


Gracias! Estuve intentando averiguar pero no habia encontrado nada!
 
Con todo lo que se puede recopilar, desde lugar, documentos, personas, muestras, imágenes, videos...y un largo etc.. (cosa que los servicios rusos estarían en capacidad de hacer, no?)

Como hizo israel con los iraníes, obvio que como vos decis..el programa nuclear es algo mas "tangible", pero ellos tenían bastantes aspectos ya bien vistos para darse cuenta para que lado los iraníes tratan de ir..y como "frenarlos" (eliminándoles los ingenieros por poner un ejemplo).
^si queres tambien contrastalo con el tema de la bomba sucia..

Creo que el gov de slovakia (propietario de la foto) lo aclaro después de que los rusos lo usaran..pero bueno, seguro es un error común.
Sinceramente dudo que estos temas perduren mucho que digamos, al menos hoy no tienen mucha "fuerza" para ser polémica, veremos en los próximos meses.

Hay que mirarlo de esta forma tambien:

- Rusia dice que en Ucrania existen laboratorios para fines "militares"

- USA dice que hay laboratorios, pero son con fines de salud/agricolas.

La pregunta es, se sabia que existian esos laboratorios antes de que Rusia haga esa denuncia? Por ejemplo, estan/estaban en Google Maps? Puedo ir a presentar mi Curriculum si quiero trabajar ahi? Existe alguna prueba fisica de que esos laboratorios existen?

Por que si esos laboratorios no aparecen en ningun lado, en mi opinion, no son para hacer buenas cosas, si no cual es el motivo de tanto secretismo?
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
disculpas por el FT

se refiere a

¡EEEESAPPPTOOOOO . . . !
 
Paranoía?? Ó fuentes confliables de Intel??

Ucrania está destruyendo puentes cerca de la frontera bielorrusa



Se han volado casi todos los puentes que conducen a Gomel y Mozyr , ahora estan comenzado a volar los puentes que conducen a Volyn. Todos los caminos son intransitables.dijo a agencia de noticias
Hasta mediados de febrero pasado Rusia decía que no invadiría y lo hizo en parte por Bielirusia. Creo que es un mínimo de seguridad por Ucrania es volar esos puentes ahora, no sea que...
 
Ya me dirás en qué telediarios.... Por la mañana mientras desayunaba, en TVE salía lo de Biden... A medio día, en la tertulia de la sexta, que S300 ucraniano... Ya me dirás.
Tele 5 y la Sexta. No solo telediarios sino todas las tertulias descerebradas. Incluso Yago no se atrevió a romper ese encanto y divagó sobre la “lenta reacción de la OTAN” cosa que dió lugar a sesudos comentarios sobre la necesidad de coordinar, de más armas,…

Bochornoso, patético, ridículo e idiota.

Ya por la noche comenzó a oírse “misil soviético de Ucrania”. Pero el daño estaba hecho y la culpa la volvía a tener Rusia.
 

Roland55

Colaborador
Hay que mirarlo de esta forma tambien:

- Rusia dice que en Ucrania existen laboratorios para fines "militares"

- USA dice que hay laboratorios, pero son con fines de salud/agricolas.

La pregunta es, se sabia que existian esos laboratorios antes de que Rusia haga esa denuncia? Por ejemplo, estan/estaban en Google Maps? Puedo ir a presentar mi Curriculum si quiero trabajar ahi? Existe alguna prueba fisica de que esos laboratorios existen?

Por que si esos laboratorios no aparecen en ningun lado, en mi opinion, no son para hacer buenas cosas, si no cual es el motivo de tanto secretismo?
Según los rusos fisicamente existen, incluso creo que recuerdo los gráficos mostrando en que ciudades estaban. Lo que resulta raro es que nunca se mostró siquiera la existencia de uno, por ende...no sale de una teoría rusa para justificar su invasión (como la bomba sucia).
 
dejando malvinas de lado.
Un interesante off topic.
Reino Unido siempre tiene una forma extraña de considerar a sus colonias y, me parece, que en esa época las Malvinas no eran consideradas prte del Reino Unido. Ni siquiera sus habitantes eran considerados ciudadanos británicos.
Sin perder de vista que por alguna razón la OTAN no lo consideraba su jurisdicción.

De haber sido de otro modo, Reino Unido obviamente podría haber solicitado el artículo 5.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
bueno nico decidite...o hablamos de la capacidad de pocos paises de no poder atacar en sitauciones descriptas como dejaste entrever que rusia no podia, aun habiendo olvidado que hace 36 ya podia hacerlo...o nos referimos a la incapacidad de rusia de atacar a un objetivo puntual porque la defensa ucranianas son inexpugnables, como este conflicto "no demostro".
lo que estas haciendo, es crear postulados ad hoc para mantener tu postura que "no se ataco a zelensky porque rusia no tiene la capacidad tecnica" en vez de poder aceptar que el ataque (desde el 24 de febrero a la fecha) no se hace a zelensky por una decision de posicionamiento politico ruso.

La verdad Tano, planteás cosas tan retorcidas y complicadas que es muy difícil seguirte en lo que querés decir.

Mi planteo, que no es mío, es básicamente lo que se dice en varios informes de inteligencia: Rusia no tiene superioridad aérea sobre Ucrania. La fuerza aérea rusa no pudo impedir los avances ucranianos sobre Kherson y Jarkov. No hay datos seguros ni de un HIMARS destruido. Bueno, Zelenski es como un HIMARS. Una cosa móvil, puntual, que se busca ocultar. Y Rusia lleva meses mostrando que no puede contra algo así. Así que no veo de qué extravagante razonamiento sacás que fue decisión rusa no eliminarlo (en la visita a Kherson, que es de lo que se estaba hablando)

Que en Chechenia se eliminó a pepito.....qué tiene que ver. ¿Qué defensa aérea tenía chechenia? La fuerza aérea rusa tenía superioridad ahí.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
sabes lo que pasa nico...que lo que importa, es lo que opina doña rosa...a nadie le importa la verdad...si a doña rosa se le dice que fue rusia, el politico que es votado por doña rosa, dira que es rusia...si ee.uu. le sirve que se diga que fue rusia, todos los paises occidentales diran que fue rusia.
no importa la verdad...importa como se cuenta...imaginate...ee.uu. dijo que irak tenia armas de destruccion masiva..."y ni se molesto en conseguir en el mercado negro un arma o montar algo decente"....y todos los occidentales le creyeron...incluso, a 15 mil kilometros de distancia, ni fue necesario ver una foto de reojo para notar que era un montaje....pero aun asi...el mundo occidental y sus ciegos creyentes del tio sam, dejaron que un pais sea masacrado, dominado, destruido y aniquilada gran parte de su estructura y sus civiles...
pero bueno...el fanatico creyente es asi.

Y por eso a doña rosa le dijeron que el misil es un SS-18, que no voló Polonia entera porque le falló la mala tecnología rusa...................ah, no, pará.....le dijeron que lo más probable es que sea un SAM ucraniano intentando derribar un misil ruso. No hay que ver tanta confabulación.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Un interesante off topic.
Reino Unido siempre tiene una forma extraña de considerar a sus colonias y, me parece, que en esa época las Malvinas no eran consideradas prte del Reino Unido. Ni siquiera sus habitantes eran considerados ciudadanos británicos.
Sin perder de vista que por alguna razón la OTAN no lo consideraba su jurisdicción.

De haber sido de otro modo, Reino Unido obviamente podría haber solicitado el artículo 5.
tambien podriamos poner ejemplos de el ataque del uss maddox por vietnam (ponele).
o el ataque al uss liberty por israel...
el problema pasa que aunque son buques de guerra y llevan "soberania" de ee.uu. en altamar, no son territorios (propiamente dichos) de la otan.
ahora bien...tengo dos incovenientes con dicha premisa....
1) marruecos "ataco" la isla perejil con españa...
y 2) turquia (otan) ataco a grecia (otan) en chipre.
en ambos casos el articulo 5 no se aplico, y en ambos casos fue en territorio otan.
buen punto el tuyo.
 
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