Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[PMCH]

El quiz de la cuestión es el estado de las células (Si el fabricante anuncia que vuelan tantas horas no es cuestión de superarlas)

No, perdón que se lo vuelva a repetir, lea los comentarios respecto al SLEP que hay bastante.

Dependiendo de eso y de si los israelíes pueden meter mano puede ser una cosa u otra.

En principio, los israelíes están fuera de cualquier negociación respecto a los F-16 MLU.

No sé ofenda pero si leyera, ni se hubiese molestado en subir el video de un canal de Youtube sobre los Mirage 2000 de Catar.

 

[OF-3]

No está tan errado E190, podemos traer los 50 F16 que se rumorea habría disponibles para ofrecer... pero si nunca adoptamos una política de defensa sería, es decir invertir para mantener y operar esos 50 bichos, los van a terminar canibalizando.

A ver de los 50, 24 estarían +- disponibles para uso, pero realmente 12 tendrían unos 10 años más de vida.

Y si EEUU está negociando con el Reino Unido la entrega de F-16 a Argentina, ya que China se está metiendo demasiado en la zona, China está supuestamente haciendo movimientos entre bastidores en Argentina para obtener el permiso para establecer una nueva base naval en la ciudad de Ushuaia, provincia de Tierra del Fuego, que concedería efectivamente a Pekín el acceso a la Antártida.

Como bien ha expuesto Ángel

 

[PMCH]

China está supuestamente haciendo movimientos entre bastidores en Argentina para obtener el permiso para establecer una nueva base naval en la ciudad de Ushuaia, provincia de Tierra del Fuego, que concedería efectivamente a Pekín el acceso a la Antártida.

A menos de un año de que la actual administración termine su mandato, me parece que los chinos ya tienen claro que perdieron su oportunidad y ya no la van a volver a tener.

 

[Charly B.]

Cuanto sale la Hora de vuelo de un A4AR ??

Una pregunta que ni con una solicitud de acceso a información pública se obtuvo respuesta.

Me parece que se impone en Argentina el caballo del comisario ...a comprar sistemas anti FOD para el sur...

Los sistemas anti-FOD son de uso regular para cualquier avión. Que acá no estén disponibles o no se tenga la costumbre de hacer FOD walk o similares es otro tema.

Por cierto, los F-16 de muchas FA operan en condiciones similares o peores al sur argentino.

Quizas la oferta este enmarcada en un espectro mas amplio tipo
les damos 12/18 F16 MLU de Dinamarca + 1 Kc135E + Paquete mínimo de armamento + logística

En el mientras tanto sacamos 26/30 F16 C/D Block 30 de AMARC o GN y los volvemos al servicio activo con ICM y SLEP a 12000 hs para reemplazo final de loa A4 y complementar/reemplazar a los F16 MLU
y le sumamos otro KC-135E

es una simple suposición la mía en base a los datos que dan vuelta por ahí

Los números cuadran con los de Chile

El tema difícil es que pase por JGM + PE aun siendo con FMS/EDA/FMF o como se les ocurra a EEUU y que se les de aumento de presupuesto a las FFAA

Lo que me llama la atencion son dos cosas

ARGENTINA/CHINA/UNITED STATES : Argentina keeps a low profile to secure deal for F-16 fighter aircraft - 14/12/2022 - Intelligence Online

As China and the United States fight for influence in Argentina, Economy Minister Sergio Massa is finalising the details of an order from the US for a batch of Lockheed Martin F-16 fighter aircraft. - 12/14/2022

www.intelligenceonline.com

En el articulo en ingles se habla de que aprincipios de este año se daria la noticia y que massa es parte de la negociacion para quefar bien con eeuu y el fmi cosa que siempre pense.
La otra es que habla de 40 a 50 ejemplares como otro usuario posteo diciendo que venia de youtuber me gustaria saber quien ahora jaja
En todo caso esa cantidad de aparatos es muchisima seria lo ideal pero lei que para la faa lo correcto serian 36

Nota que publicamos en septiembre de 2022

F-16 para Argentina y la posibilidad de un ofrecimiento superador​

F-16 para Argentina y la posibilidad de un ofrecimiento superador

La larga marcha del futuro caza supersónico para la Fuerza Aérea Argentina parece que no encontrará un destino palpable en el corto plazo. Los prolongados

www.zona-militar.com

 

[Argos]

Vamos de nuevo, porque parece que les cuesta un poquito comprender lo que leen.

Una cosa es una Hipótesis de Conflicto, donde se sabe que una tensión entre las partes puede llevar al conflicto en sí... y de las que nadie niega... mucho menos yo (y algunos aquí saben de que hablo).

Y otra cosa, muy distinta, es leer gente que muy silbando tranquila expresa que una Super Potencia Occidental atacaría sin previo aviso y sin provocación alguna a nuestro país...

Pero, bueno... es más fácil leer cualquier cosa y cantarse de risa.

Bien ahí.

La expresion "si un dia se levanta cruzado tal o cual y nos ataca", siempre la interprete como eso, una expresion. Salvo que algun tipo de super villano logre hackear al pentagono y lance misiles en contra nuestra para lograr la destruccion mutua (?).

Para los de tiempo que se manejan en las crisis internacionales, y las que lleva planificar, adquirir, entrenar en capacidades de defensa, una escalada diplomatica de pocos meses con las razones que pueda tener una "super potencia occidental", es a mi criterio un "si un dia se levanta cruzado..."

De todas formas, insisto. Que es una provocacion a una super potencia occidental? Porque si se trata de estar los mas alineados y sumisos posible sobre lo que se perdio, se pierde y se perdera, estamos exactamente donde se pretende que estemos.
Y si cualquier intento por adquirir sistemas de disuacion va a ser interpretado como una "ofensa", dado que estamos en un generoso protectorado, entonces la falta de HdC pasa a ser nuestro mejor argumento para sentirnos tranquilos.

Que se yo, entiendo perfectamente cual es nuestro lugar en este mundo y orden, simplemente que y por ese mismo motivo, no me siento fanatico de las soluciones que nos imponen.

 

[Eduardo Moretti]

Resulta muy interesante releer ahora la nota publicada por Zona Militar en el pasado mes de setiembre, titulada "F-16 para Argentina y la posibilidad de un ofrecimiento superador". Todos los conceptos allí expresados como posible ofrecimiento mejorado efectivamente se han producido, según las noticias y declaraciones del Brigadier Isaac que hemos visto a fines de diciembre.

Es evidente que el actual ofrecimiento norteamericano es muy superior al que se había hecho en un primer momento. Incluso en aquella época el Brigadier Isaac decía que la oferta por F-16 "era bastante básica" y que si bien intervenía el gobierno de Estados Unidos, "no sé hablo vía FMS", todas cuestiones que ahora vemos han cambiado sustancialmente. Ahora la propuesta técnica es "muy positiva" y el financiamiento FMS "corre con ventaja en relación a las otras propuestas."

Y precisamente ZM decía que un ofrecimiento superador debería incluir cantidades por encima de la propuesta realizada originalmente, siendo posible llegar a unas 36 unidades o incluso más.

También decía la nota que lógicamente resultaba necesario aumentar el irrisorio presupuesto actual, "que la Fuerza Aérea Argentina tendría notables inconvenientes para absorber operar y sostener un escuadrón" de cualquier caza moderno. Se mencionaba también el paquete logístico, tanquero, que ahora sabemos que puede ser ofrecido, y que la facilidad de un amplio financiamiento era muy necesaria e importante.

Sin duda han ocurrido la mayor parte de las cosas que adelantaba ZM en setiembre en cuanto a ofrecimiento superador. En pocos meses, de mitad de 2022 para acá, la propuesta mejoró mucho.

Veremos que ocurre finalmente, si se da el milagro que los próximos meses se pueda firmar algo antes de entrar de lleno en el período electoral. O si por el contrario el poder político nacional seguirá sin dar respuestas a la tan mentada necesidad de adquirir un caza multirrol moderno, con su correspondiente aumento de presupuesto operativo, y seguimos en esta eterna novela, como ocurre desde hace 20 años.

F-16 para Argentina y la posibilidad de un ofrecimiento superador

La larga marcha del futuro caza supersónico para la Fuerza Aérea Argentina parece que no encontrará un destino palpable en el corto plazo. Los prolongados

www.zona-militar.com

 

[Richardtextex]

Resulta muy interesante releer ahora la nota publicada por Zona Militar en el pasado mes de setiembre, titulada "F-16 para Argentina y la posibilidad de un ofrecimiento superador". Todos los conceptos allí expresados como posible ofrecimiento mejorado efectivamente se han producido, según las noticias y declaraciones del Brigadier Isaac que hemos visto a fines de diciembre.

Es evidente que el actual ofrecimiento norteamericano es muy superior al que se había hecho en un primer momento. Incluso en aquella época el Brigadier Isaac decía que la oferta por F-16 "era bastante básica" y que si bien intervenía el gobierno de Estados Unidos, "no sé hablo vía FMS", todas cuestiones que ahora vemos han cambiado sustancialmente. Ahora la propuesta técnica es "muy positiva" y el financiamiento FMS "corre con ventaja en relación a las otras propuestas."

Y precisamente ZM decía que un ofrecimiento superador debería incluir cantidades por encima de la propuesta realizada originalmente, siendo posible llegar a unas 36 unidades o incluso más.

También decía la nota que lógicamente resultaba necesario aumentar el irrisorio presupuesto actual, "que la Fuerza Aérea Argentina tendría notables inconvenientes para absorber operar y sostener un escuadrón" de cualquier caza moderno. Se mencionaba también el paquete logístico, tanquero, que ahora sabemos que puede ser ofrecido, y que la facilidad de un amplio financiamiento era muy necesaria e importante.

Sin duda han ocurrido la mayor parte de las cosas que adelantaba ZM en setiembre en cuanto a ofrecimiento superador. En pocos meses, de mitad de 2022 para acá, la propuesta mejoró mucho.

Veremos que ocurre finalmente, si se da el milagro que los próximos meses se pueda firmar algo antes de entrar de lleno en el período electoral. O si por el contrario el poder político nacional seguirá sin dar respuestas a la tan mentada necesidad de adquirir un caza multirrol moderno, con su correspondiente aumento de presupuesto operativo, y seguimos en esta eterna novela, como ocurre desde hace 20 años.

F-16 para Argentina y la posibilidad de un ofrecimiento superador

La larga marcha del futuro caza supersónico para la Fuerza Aérea Argentina parece que no encontrará un destino palpable en el corto plazo. Los prolongados

www.zona-militar.com

Y también, tengo la impresión de que esos F16, no son del desierto, más bien como dice la nota, son block 40, y si no están volando aún, al menos fueron recientemente desprogramados. Y ahí si, querés radar AESA, montado en un avión de calidad y excelente performance, con una logística aceitada y duradera? Bueno, pagalo! Por esa guita más no vamos a conseguir!

 

[J.L.]

Vamos de nuevo, porque parece que les cuesta un poquito comprender lo que leen.

Una cosa es una Hipótesis de Conflicto, donde se sabe que una tensión entre las partes puede llevar al conflicto en sí... y de las que nadie niega... mucho menos yo (y algunos aquí saben de que hablo).

Y otra cosa, muy distinta, es leer gente que muy silbando tranquila expresa que una Super Potencia Occidental atacaría sin previo aviso y sin provocación alguna a nuestro país...

Pero, bueno... es más fácil leer cualquier cosa y cantarse de risa.

Bien ahí.

No es una hipótesis de conflicto ,es un conflicto abierto , hubo una guerra , Argentina perdiò y sigue el reclamo de soberania , está en la NU y en cuanto organismo internacional que se encargue de conflictos generados por la colonizaciòn de territorios de grandes potencias.En estrategia lo mas común con un conflicto abierto es su posibilidad de escalar.
La escalada se basa en un mecanismo de acción-reacción, pero con un aumento de intensidad progresivo. A una amenaza pequeña se responde con una amenaza ligeramente superior, así indefinidamente hasta que llegar a una confrontación extrema.El armamento que existe en Malvinas perfectamente puede atacar el continente , el radio de acción de los typhoon puede llegar sin reabastecerse al sur de la pcia de Bs.As. y desde ahi con misiles de crucero storm shadows pueden bombardear la capital, sin ninguna oposición.Las islas son como un portaaviones y pueden ser reabastecidas en tropas y pertechos como para armar un ejército que podria tomar Tierra de Fuego y parte de nuestro territorio patagonico , casi sin resistencia y solo para refirmar sus derechos sobre la misma porciòn antártica que reclama Argentina. Eso le parece imverosímil y es motivo de risa, yo no me opongo a las creecias politicas de cualquiera , hasta de alguien que simpatiza por Gran Bretaña , pero tampoco neguemos la posibilidad de un ataque desde Malvinas , porque si puede hacerse y hay que tener una prevención de tipo militar sobre este posible hecho , aunque nunca suceda.
Gracias a Dios no es este gobierno quién està contemplando esta hipótesis pero si el EMC que con los pocos medios de que dispone ha radarizado la zona y piensa destinar lo poco que pueda la FAA , 3 pampas artillados para que por lo menos hagan acto de presencia y controlen las violaciones de aviones civiles que se dirigen desde Chile a Malvinas sin pedir permiso , violando el espacio aereo argentino.Un Saludo.

 

[J.L.]

A ver de los 50, 24 estarían +- disponibles para uso, pero realmente 12 tendrían unos 10 años más de vida.

Y si EEUU está negociando con el Reino Unido la entrega de F-16 a Argentina, ya que China se está metiendo demasiado en la zona, China está supuestamente haciendo movimientos entre bastidores en Argentina para obtener el permiso para establecer una nueva base naval en la ciudad de Ushuaia, provincia de Tierra del Fuego, que concedería efectivamente a Pekín el acceso a la Antártida.

Como bien ha expuesto Ángel

No , +A frenò la iniciativa , China estaba convenciendo al gobernador Melella de T.del Fuego, pero intervino *A y todo quedò en la nada.

 

[J.L.]

a ojimetro...no se necesitaria modificar el presupuesto...sino redistribuirlo.
la fach en el 2022 opero con un presupuesto de 370 millones de dolares....contando con 44 f16 (y mas...mucho mas!!!).
la faa, en el 2022 opero con un presupuesto de 57 mil millones, a un cambio "final!" de 180 pesos (osea, tomo el valor de diciembre, ni siquiera de mediados de año), el presupeusto ronda los 320 millones de dolares (redondeo)...hay una diferencia de 50 millones...y la fach opera muchisimos mas aviones (de todas las categorias) y al mismo tiempo, su personal esta mejor pago (valor dolar) que el nuestro....
osea...que para operar 12 mugrientos cazas (por el numero), "en teoria" no habria inconveniente alguno... ponele.

tenès razòn yo hacia el cálculo con el dòlar a 350.Un Saludo.

 

[me262]

Cuanto sale la Hora de vuelo de un A4AR ??

Estimado, en 2017 el CPFH de un EA-6B con 2 Pratt & Whitney J52-P-408, rondaba los 9.5 mil dólares en la US Navy.

Toda su logística se consigue en USA, por lo que el CPFH de un A4 es como mínimo, superior a los 5 mil dólares...

Saludos.

 

[Charly B.]

Las islas son como un portaaviones y pueden ser reabastecidas en tropas y pertechos como para armar un ejército que podria tomar Tierra de Fuego y parte de nuestro territorio patagonico , casi sin resistencia y solo para refirmar sus derechos sobre la misma porciòn antártica que reclama Argentina

El conflicto en Ucrania es un muy buen ejemplo reciente para demostrar todo lo que demanda invadir un país. Y que las acciones preparativas para un golpe de este tipo, hoy en día difícilmente pasan desapercibidas.

Si unas FFAA de la magnitud de Rusia tuvieron serios problemas para invadir nuevamente un país vecino (tenían que cruzar la frontera), imaginemos el caso propuesto donde la distancia mínima ronda los 500km...sobre el mar.

Ni hablar de que para tomar y mantener (anexionar) un territorio, se requiere una enorme y muy aceitada línea logística e ingentes cantidades de efectivos, vehículos, equipo de apoyo, víveres, munición y un largo etc.

 

[Karkas]

Vamos de nuevo, porque parece que les cuesta un poquito comprender lo que leen.

Una cosa es una Hipótesis de Conflicto, donde se sabe que una tensión entre las partes puede llevar al conflicto en sí... y de las que nadie niega... mucho menos yo (y algunos aquí saben de que hablo).

Y otra cosa, muy distinta, es leer gente que muy silbando tranquila expresa que una Super Potencia Occidental atacaría sin previo aviso y sin provocación alguna a nuestro país...

Pero, bueno... es más fácil leer cualquier cosa y cantarse de risa.

Bien ahí.

Mi comentario no iba respecto de lo suyo ... no me meta en líos

 

[MDD]

12/14 MLU 6.5 para quemar y 36 para modernizar a V. Ahí tienen los 50 cazas ( aunque tb pueden ser 12 y 28 ) ...Más adelante se reemplazan los 12 MLU con F35 ( por el 2035/8 )
A eso agregar dos KC135E, tren logístico, armamento y sda AA ( podríamos negociar una batería de NASAMS y aumentar las cantidades de los RBS70 NG y baterías AAA de 35 mm )
También agregar otros 4 C/KC 130, 12 UH1N y 4 CH47D ( ex Egipto)
Atento a que no nos encajen 6/8 C27J que tienen tirados al pedo por ahí ... Prefiero el C 295W
Faltan definir el trío de AEW. Bien puede ser optar por un trío se E2 joya nunca taxi hasta tener el visto bueno para integrar en 3 B 738 radares de Invap en asociación con Raytheon.
Ojo, además hay que mantener los 6 C130 actuales, 12 Hurones, 12 TC6, 22/24 Pampas, 4 Fénix y 12 Tucano ( hasta reemplazarlos por otros TC6 )
No olvidemos 20 Malvina, 4/6 Hermes 900 y una docena de drones categoría 2/3 armados.
Bueno, a mi me dijeron que acá se puede fantasear.
Para todo esto el ppto de defensa debería acariciar el 1,8% del PBI
Jajaj

 

[Charly B.]

Atento a que no nos encajen 6/8 C27J que tienen tirados al pedo por ahí

Ya se los llevaron el USSOCOM y la USCG

 

[MDD]

Ya se los llevaron el USSOCOM y la USCG

Bien por ellos. Zafamos

 

[Charly B.]

Bien por ellos. Zafamos

No es un mal avión. El problema es nuestro, que no podemos pagarlo

 

[ubaldosa]

Tengamos en cuenta que introducir un SDA implica no cometer los errores del programa A4ar

Se deberían tener en cuenta estos aspectos

1)infraestructura acorde a un SDA moderno en por lo menos DyL + Reynolds + Rio Gallegos

2)Paquete logístico incluido, y capacitación de los Técnicos en nuevas formas de trabajo acordes al SDA

3)Aumento del presupuesto de la Fuerza para que pueda operar tanto el F-16/JF-17 como los A4 dentro de un presupuesto acorde al que necesitan ambos SDA

4)Paquete de armamento para ambos sistemas, que sean compatibles entre los 2 SDA en la medida de lo posible si se adquiere el JF

5)adquisición de por lo menos un KC acorde al nuevo sistema como mínimo de adquirirse el F-16, puesta a punto de los 2 KC 130 en términos de REVO para operar adecuadamente con los A4 o JF si se adquiere

6)aumento de cantidad de pilotos para que no se produzca un cuello de botella al introducir un nuevo SDA en un numero mayor a las 12 unidades y que también impacta con la recuperación
de unidades de A4 con lo que por lo menos se necesitan 40 pilotos para ambos sistemas como un mínimo

7)Considerando de que ambos sistemas constituirán un Sistema de Defensa Aérea , se debería trabajar también en poder agregar capacidades ELINT/SIGINT/COMMINT aéreas lo mismo que un avion AEW aunque sean de capacidades modestas como para generar doctrina y poder entrenar en un verdadero ambiente de batalla moderno

8)Esto permitiría poseer entre 2 y 3 escuadrones con capacidad de REVO + capacidades de Guerra Electrónica y AEW lo cual si generaría un efecto disuasivo en términos de defensa Aérea comparado con el actual que no existe.

...error de quien o quienes? siempre que se planifica la incorporación de un nuevo sistema (hablo de cualquier sistema en cualquier ámbito) va de acuerdo a las pautas de un proyecto previamente aprobado. En el cual no solo se define el costo de adquisición sino todo lo necesario para las hipótesis de uso que se definieron. Eso implica todo lo que sea necesario, incluyendo los gastos operativos. Que después los políticos no lo cumplan, es otro tema, no creo que de la FAA salga un proyecto de incorporación de un SDA sin todo el análisis necesario en cuanto a todas las necesidades para su incorporación y operativas de acuerdo a las hipótesis de usos planteadas...

 

[Rastrojero76]

Importante y lapidario punto , en que magnitud devería aumentar el presupuesto anual de la FAA para pasar de operar 4-5 scooters , a enfrentar un programa de 35-50 Vipers y una pareja de CK-135 , que incluya Armamento , sistemas , instrucción de personal e infraestructura ? , estos últimos , por mas duales que cean , no fejan de ser sedientos hermanos de los 707 , que justamente se fueron de baja por limitaciones presupuestsrias en Su operación .
Tomemos con realismo y ubicación temporal los numeros de los que estan hablando , el Programa de incorporación mas grande y complejo que encararía la FAA desde los Gloster Meteor ...

 

[E190]

Otro que vuelve a la mesa...

Viste… lo dije y lo vuelvo a repetir… aguanten los Galos…
ya se el argumento en contra y es aceptable.
pero ya lo dijo Marcel. Si es bonito vuela bien