Jajjaja
Futuro Fuerza de Submarinos
- Tema iniciado jotabe
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Aún no, pero cualquier cosa @Derruido te avisa
No se puede disertar seriamente sobre militaria en éste foro.
No se puede tener un solo submarino porque un submarino debe entrar cada 18 meses a dique seco, para una revisión general , mínimo tienen que ser 2.
Tambièn tener 2 ssk es una fuerza muy pequeña puesto que la mayoria del tiempo habria uno solo operativo para un litoral marino tan extenso como es el argentino.
Considero que lo normal deberia ser tener 4 ssk. Y eso significa que de ser nuevos son 2.000 millones de dòlares o màs que no creo que ningún gobierno futuro acepte invertir.
Por lo que deberia ser un plan de la Armada a largo plazo que incluya 2 o más mandatos presidenciales.
Creo que justamente lo que estan diciendo es "asumiendo que no vamos a tener la cantidad necesaria, tengamos minimo uno para no perder el conocimiento institucional."
Creo que todos sabemos que ya un sub suena a fantasía, tener 2 o media docena es imposible.
No sirve operativamente tener uno solo, estariamos la mayor parte del tiempo sin submarino, eso es una fantasia y 2 es poco. Si no hay plata es mejor no tener nada y reemplazar esa función de otra manera. Para ASUW corbetas fragatas y medio aereos , para inteligencia UCAV, y para ASW corbetas , helos y P3 orion .
De fantasía nada. Y así estamos sin tener nada...
No hay plata para nada de eso, justamente ese es el problema. O compramos algo para pasar el rato a pesar de que no va a tener uso en una guerra real y rezamos que vengan tiempos de vacas gordas en el futuro o aceptamos que las Fuerzas Armadas argentinas son una cosa del pasado y que nunca las vamos a recuperar. Pasamos a tener unas fuerzas de seguridad con esteroides y listo.
Creer que vamos a comprar siquiera un sub ya ronda la fantasía, que vamos a comprar (y mantener!) La cantidad necesaria para correctamente defender este pais? Ni fantasía es eso ya, es utopia.
Hay que asumir que lo que se compre es para mantener a las fuerzas entrenadas y al conocimiento en las instituciones. Si es para pelear si hay que defender la patria todos sabemos que no va a haber nada.
Yo siempre prefiero algo que mañana te de pien a reconstruir las fuerzas que no tener nada.
¿ seguro que no hay plata ? y si para mantener el deficit de Aerolineas Argentinas , eso de que no hay plata es un verso de este gobierno y del anterior , no hay plata para defensa pero si para otras cosas. No hay voluntad política para mantener a la defensa no es una de la prioridades , hasta que no pase un incidente militar con alguna potencia y la población salga enfurecida a reclamar porque no nos podemos defender..Un ssk solo , no sirve para cumplir esa función por lo que ya expuse, cada 18 meses necesita una revisiòn en dique seco.No es algo que me haya inventado cualquier submarinista lo puede afirmar. minimo se necesitan 2 , lo que es poco para la Argentina , pero puede asegurar la operaciòn de uno la mayoria del tiempo.
Última edición:
Plata hay, plata para esto? Ni en un millon de gobiernos.
Podes rascar la olla todo lo que quieras y siempre un poquito mas vas a poder sacar pero a nadie le interesa dedicar lo que sea que se le pueda escurrir al pueblo en esto. Porque no hay curro y si lo hay entonces vamos a seguir en la misma porque la plata que se va en curro es plata que no se usa bien.
Si es para entrenamiento el tener que meterlo en dique seco por unos cuantos meses cada año masomenos no te cbia mucho. No es como que hoy en sia naveguen mucho, que es no navegar por unos meses si hoy en dia navegan como una semana. Bah, eso era antes de la tragedia del San Juan, ahora ni eso navegan.
Primero: plata hay, lo que no hay es decisiòn política, en una semana la cantidad de dòlares que vende el banco central para mantener el precio de esa divisa te financia la compra de un ssk nuevo.
Segundo :no son pocos meses, son 18 meses, un año y medio en dique seco para revisión , es lo que no se hizo en el San juan y fuè unos de los motivos de su hundimiento.
Tercero : ¿ solo lo vamos a usar para entrenamiento ? no le veo el beneficio la Armada necesita un SDA no un buque escuela.
Cuarto : la falta de presupuesto es algo que se debe solucionar en las 3 fuerzas armadas para que se sigan llamando asi . si no se soluciona seguiremos en indefensiòn.No se pueden proponer medidas que continuen con esas deficiencias , por eso no se puede decir que hay que comprar un solo submarino , si no proponer la compra de los necesarios para que cumplan su función
Plata para empresas publicas y Ministerio de "la mujer" hay....para Seguridad y Defensa de la Nacion tambien.
Un solo ssk no sirve operativamente durante 18 meses debe hacersele una revisiòn completa en dique seco y en ese tiempo no hay submarino operativo ...mínimo tienen que ser 2.
Nuevos son más de 1.000 millones de dòlares y hay que esperar como 5 años la entrega. Aparte no hay intención de comprar nada , es todo verso , lo mismo que el caza supersònico. Lo único que se hace son compras pequeñas y mucha propaganda por ejemplo comprar entre 90 y 100 Carl Gustav para un ejército que tiene 40.000 hombres la mayoria de la tropa no va a ver ninguno nunca . lo mismo los AT4 , los fusiles antimaterial o lo pocos F.A.L. modernizados.¿ cuánto tiempo hace que vienen verseando con los cazas multiroll ? años ... con los SSK no va a ser diferente , se podria haber teminado el Santa Cruz o el Santa Fe pero la Armada no quiere saber nada con los TR1700, eso lo dijo el ministro Rossi y bueno no van a invertir plata en submarinos... es evidente si no ya habrian comprado algunos usados ...seguir esperando algo de este gobierno es una fantasia.
El diseño del submarino U212 NFS supera la crítica revisión de diseño
La OCCAR (Organización para la Cooperación Conjunta en Armamento) anunció el 15 de febrero de 2023 que el programa U212 NFS (un programa de submarinos para la Marina italiana) ha alcanzado un hito importante: la Revisión de diseño crítico (CDR), un paso crítico en la realización de la nueva generación de submarinos.
El CDR completa una interesante hoja de ruta de diseño que representa la evaluación formal del diseño final del sistema como se describe en las especificaciones del producto para cada elemento de configuración.
Además de las actividades intensas, desafiantes y colaborativas, el CDR demostró que el diseño es maduro y cumple totalmente con los requisitos de desempeño de la misión. El sistema ahora puede continuar con la fase de fabricación, instalación del sistema, integración y pruebas de prueba.
Dado el entorno submarino extremadamente hostil y los últimos avances en tecnología de silenciamiento en el campo, un resultado clave del CDR se centró en definir la seguridad, el mantenimiento y la confiabilidad del Programa. De acuerdo con las reglas de OCCAR y los altos estándares militares submarinos tecnológicos, estas capacidades se han abordado por completo, teniendo en cuenta las limitaciones de presupuesto, cronograma y riesgo.
El CDR se logró a través de los esfuerzos conjuntos y cooperativos de todas las partes interesadas; a saber, la División del Programa OCCAR-EA U212 NFS, especialistas en submarinos de la Armada italiana y socios industriales dirigidos por FINCANTIERI, para incluir pequeñas y medianas empresas.
Acerca de U212 NFS
El U212 NFS es para la Marina italiana. Su diseño está impulsado por los requisitos para mejorar la fuerza, la flexibilidad operativa y las capacidades. Gracias al nuevo sistema de combate, sensores y sistemas de armas planificados, a saber, los misiles de crucero de ataque profundo de largo alcance, el U212NFS desempeñará un papel clave bajo la superficie en escenarios operativos multidominio y multinacionales conjuntas.
Basado en un diseño U212A desarrollado por Fincantieri, el U212 NFS se caracteriza por un casco de presión 1,2 metros más largo y una plataforma hidrodinámicamente mejorada e incluso más silenciosa con una longitud total de aproximadamente 59 metros y un desplazamiento de superficie de aproximadamente 1600 toneladas.
La nueva plataforma presenta un nuevo diseño de vela capaz de acomodar hasta siete mástiles eléctricos (con espacio para un mástil adicional opcional), lo que permite el desarrollo futuro hacia un submarino totalmente eléctrico. Además, se están realizando estudios de factores humanos para proporcionar alojamiento más cómodo para los miembros de la tripulación de nueva generación.
El U212 NFS también incluirá un sistema de combate de nueva generación con un sistema de gestión de armas de mando y control desarrollado por Leonardo, ambos con un importante contenido industrial y tecnológico proporcionado por la industria, la I+D y la academia italianas. La nueva plataforma tendrá un casco de presión extendido, CIC rediseñado para consolas adicionales, tropicalización (operabilidad en temperaturas de agua de mar tropical), mástiles elevados eléctricos en lugar de hidráulicos, nuevo sistema de monitoreo de control de ingeniería y baterías de iones de litio para el sistema de propulsión. Además, el U212 NFS estará equipado para el despliegue de misiles de crucero de ataque profundo de largo alcance y torpedos de peso pesado Leonardo National Black Shark Advanced. Estos sistemas innovadores también se modernizarán con vistas a modernizar unidades anteriores.
calendario de entregas
U212 NFS NR.1 12/2027
U212 NFS NR.2 01/2029
U212 NFS NR.3 05/2030 (opcional)
U212 NFS NR.4 06/2031 (opcional)
La OCCAR (Organización para la Cooperación Conjunta en Armamento) anunció el 15 de febrero de 2023 que el programa U212 NFS (un programa de submarinos para la Marina italiana) ha alcanzado un hito importante: la Revisión de diseño crítico (CDR), un paso crítico en la realización de la nueva generación de submarinos.
El CDR completa una interesante hoja de ruta de diseño que representa la evaluación formal del diseño final del sistema como se describe en las especificaciones del producto para cada elemento de configuración.
Además de las actividades intensas, desafiantes y colaborativas, el CDR demostró que el diseño es maduro y cumple totalmente con los requisitos de desempeño de la misión. El sistema ahora puede continuar con la fase de fabricación, instalación del sistema, integración y pruebas de prueba.
Dado el entorno submarino extremadamente hostil y los últimos avances en tecnología de silenciamiento en el campo, un resultado clave del CDR se centró en definir la seguridad, el mantenimiento y la confiabilidad del Programa. De acuerdo con las reglas de OCCAR y los altos estándares militares submarinos tecnológicos, estas capacidades se han abordado por completo, teniendo en cuenta las limitaciones de presupuesto, cronograma y riesgo.
El CDR se logró a través de los esfuerzos conjuntos y cooperativos de todas las partes interesadas; a saber, la División del Programa OCCAR-EA U212 NFS, especialistas en submarinos de la Armada italiana y socios industriales dirigidos por FINCANTIERI, para incluir pequeñas y medianas empresas.
Acerca de U212 NFS
El U212 NFS es para la Marina italiana. Su diseño está impulsado por los requisitos para mejorar la fuerza, la flexibilidad operativa y las capacidades. Gracias al nuevo sistema de combate, sensores y sistemas de armas planificados, a saber, los misiles de crucero de ataque profundo de largo alcance, el U212NFS desempeñará un papel clave bajo la superficie en escenarios operativos multidominio y multinacionales conjuntas.
Basado en un diseño U212A desarrollado por Fincantieri, el U212 NFS se caracteriza por un casco de presión 1,2 metros más largo y una plataforma hidrodinámicamente mejorada e incluso más silenciosa con una longitud total de aproximadamente 59 metros y un desplazamiento de superficie de aproximadamente 1600 toneladas.
La nueva plataforma presenta un nuevo diseño de vela capaz de acomodar hasta siete mástiles eléctricos (con espacio para un mástil adicional opcional), lo que permite el desarrollo futuro hacia un submarino totalmente eléctrico. Además, se están realizando estudios de factores humanos para proporcionar alojamiento más cómodo para los miembros de la tripulación de nueva generación.
El U212 NFS también incluirá un sistema de combate de nueva generación con un sistema de gestión de armas de mando y control desarrollado por Leonardo, ambos con un importante contenido industrial y tecnológico proporcionado por la industria, la I+D y la academia italianas. La nueva plataforma tendrá un casco de presión extendido, CIC rediseñado para consolas adicionales, tropicalización (operabilidad en temperaturas de agua de mar tropical), mástiles elevados eléctricos en lugar de hidráulicos, nuevo sistema de monitoreo de control de ingeniería y baterías de iones de litio para el sistema de propulsión. Además, el U212 NFS estará equipado para el despliegue de misiles de crucero de ataque profundo de largo alcance y torpedos de peso pesado Leonardo National Black Shark Advanced. Estos sistemas innovadores también se modernizarán con vistas a modernizar unidades anteriores.
calendario de entregas
U212 NFS NR.1 12/2027
U212 NFS NR.2 01/2029
U212 NFS NR.3 05/2030 (opcional)
U212 NFS NR.4 06/2031 (opcional)
Si no hay la voluntad de poner la $$$guita$$$ para ir por uno (1) de los 209/1400 brasileros , solución costo/efisciente si la hay , BBB , pensar en un programa de 2 SSK nuevos es un delirio .
Derechamente nos despedimos de la FUERSUB , o ya le tiraron la cadena y no nos dijeron .....
Derechamente nos despedimos de la FUERSUB , o ya le tiraron la cadena y no nos dijeron .....
Convengamos que la adquisición de submarinos nuevos, lleva tiempo entre la firma del contrato y la fecha de entrega pactada (sumado al no apuro), dando la posibilidad de un financiamiento que le sirvan a ambas partes.
Yo sinceramente no veo tan lejos la posibilidad de adquirir nuevos (habiendo voluntad...claro), y si más difícil la de una unidad usada con sus años encima (por más modernizados que estén), y que dudo que vengan a precio de saldo...
Yo sinceramente no veo tan lejos la posibilidad de adquirir nuevos (habiendo voluntad...claro), y si más difícil la de una unidad usada con sus años encima (por más modernizados que estén), y que dudo que vengan a precio de saldo...
En alquiler. Habitaciones espaciosas y vista al mar.
Debería haber un botón de "Don't Like"
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A la Administración , urgente un botón " estoy de acuerdo " , a nadie le puede gustar que nos quedemos sin Fuerza de Submarinos , aunque algunos pensemos que ya es así .
En alquiler. Habitaciones espaciosas y vista al mar.
