Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

tanoarg

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Moderador
Se nota que nadie tiene información de primera mano, este periodista dice que Argentina va a comprar el 8x8 chino, cuando Taiana dijo antes de ayer que la prioridad la tiene el Guaraní.
yo no me guiaria por los dichos de ningun ministro de defensa.
en la cara, garre nos dijo que el tam iba a ser modernizado por reichmetal....una semana despues, firmo con israel.
 

nico22

Colaborador
yo no me guiaria por los dichos de ningun ministro de defensa.
en la cara, garre nos dijo que el tam iba a ser modernizado por reichmetal....una semana despues, firmo con israel.
Tano,en la misma nota, dice que Brasil es nuestro principal socio estrategico,no creo que le guste mucho a Brasil que tiene todo arreglado para vendernos el Guaraní que nos tiremos para atrás por los chinos.
 
Se está confundiendo "buenas relaciones con Aliado"

EE.UU. no es un Aliado de Chile,
https://cl.usembassy.gov/es/our-relationship-es/

Un Aliado de Chile es Ecuador, lo dicen y lo han rubricado cómo el acuerdo firmado entre ambas carteras de defensa de 2017, siendo el de cooperación Bilateral más amplio entre todos los otros que hallan firmado con otras naciones

Aliado de los EE.UU. es un miembro de la OTAN, del ANZUS ( Tratado de Seguridad con Japón y otro con Australia y Nueva Zelanda ), del AUKUS y/o Corea del Sur, que son aliados en virtud del Tratado de Defensa Mutua de 1953.

Aliado importante no-OTAN por ejemplo lo son Colombia, Brasil y/o Argentina
Al menos en papel y no es para subestimar guste o no guste, sino toda Sudamérica sería MNNA. Ahora que esta línea de poder ejecutivo no lo haya ejercido o que no haya querido explotar el acuerdo es otro tema.

Saludos
Bueno, hay cierto secretario de Relaciones Exteriores que afirma que Argentina no tiene tratados y/o alianzas con nadie
 

me262

Colaborador
@me262 mi comentario se refiere al armamento A/S (Maverick y Paveway)
Estimado, estamos fuera del mundo tecnológico desde hace décadas, cualquier armamento nuevo que se compre, hay que homologarlo.

El Maverick actual que produce Raytheon es total y absolutamente diferente al de hace 50/40/30/20 años atrás.
Y todos los que usan Maverick han ido homologando sus diferentes versiones.

Las actualizaciones y avances en software y hardware, son constantes.

En el foro se les integran AIM-9L o Sparrow de los arsenales de la USAF, cuándo hace 30 años que no se producen, y cuándo son misiles que si existen freezados en algún lado, solo los actualiza Diehl de Alemania y te cobra muy bien por eso, y siguen siendo obsoletos.

Todo armamento nuevo que se compre se tiene que homologar en un avión desfasado 30 años, y eso significa que un equipo de especialistas estructurales, eléctricos e informáticos de Raytheon (Ingenieros viejos) vengan y trabajen sobre los aparatos.
Y la factura de ellos siempre es abultada.

Si vienen los F-16, los A4 se irán.
No hay presupuesto, y tampoco va a haber una asignación de ese tipo para 2 aviones diferentes.

Además se supone que los F-16 vienen a suplir a los A4 que no dan mas (entre otras cosas por falta de inversión constante)
Pensar que se reemplacen Mirage y A4 por 2 tipos de aviones diferentes es digamos para ser elegante, infantil.

Como expectativa mínima, esperemos que se compren los F-16 y aunque sea, algo simbólico de armas para ellos.

No nos olvidemos que tenemos los políticos que tenemos, y aunque cambien la marca del traje, el tono, el speetch y los dientes mas blancos, son todos mas o menos lo mismo...

Saludos.
 
¿Uruguay con F-16?
No lo veo para nada como imposible...

Pero creeria que Uruguay prioriza sus Fuerzas Terrestres por sobre las otras ramas.
 
Viendo los teje y maneje de información que hay, hay posibilidades de adquirir los F16 dinamarqueses para la Vta BA y los JF17 para la 6ta BA? Ya se, me van a decir el presupuesto, pero este gobierno no quiere quedar mal con China ni EEUU.... y quiere dejar una deuda bien jodida al próximo gobierno que se haga cargo, que mejor que decir que ree-quipan a la FFAA..
 

me262

Colaborador
Pero es que un misil aire-aire no debe bajar de las 250.000 rúculas cada uno si es que no me quedo corto
Estimado amigo no se quedó corto, se quedó con los precios de la época de Alfonsín.

Mire esto de noviembre 2022:
El Gobierno de Finlandia ha solicitado la compra de cuarenta (40) misiles tácticos AIM 9X Block II; cuatro (4) unidades de guía táctica AIM 9X Block II; y cuarenta y ocho (48) AGM-154 Joint Stand Off Weapons (JSOW).
Por un costo estimado de 323,3 millones de dólares.

Y eso que es una comprita mas o menos, con gusto a poco.

Con esos "numeritos", deduzca lo que cobran los boys de Raytheon Missiles and Defense de Tucson, AZ

La realidad es demasiado dura y cara...

Saludos.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Tano,en la misma nota, dice que Brasil es nuestro principal socio estrategico,no creo que le guste mucho a Brasil que tiene todo arreglado para vendernos el Guaraní que nos tiremos para atrás por los chinos.
vos decis como el gaucho?, o el kc390? o el c123?....
lo de "socios estrategicos" siempre depende de la compensacion....si la balanza comercial como brasil empieza a crecer el deficit, puede ser logica una medida de este tipo.
es algo que no manejamos...ni vamos a manejar.
si algo aprendi en este pais...es que los dichos de un ministro (incluso un presidente) no sirven absolutamente de nada, y las mayorias de las decisiones que no pasan por un senado, terminan definiendose por un telefonazo.
abrazo
 
Estimado amigo no se quedó corto, se quedó con los precios de la época de Alfonsín.

Mire esto de noviembre 2022:
El Gobierno de Finlandia ha solicitado la compra de cuarenta (40) misiles tácticos AIM 9X Block II; cuatro (4) unidades de guía táctica AIM 9X Block II; y cuarenta y ocho (48) AGM-154 Joint Stand Off Weapons (JSOW).
Por un costo estimado de 323,3 millones de dólares.

Y eso que es una comprita mas o menos, con gusto a poco.

Con esos "numeritos", deduzca lo que cobran los boys de Raytheon Missiles and Defense de Tucson, AZ

La realidad es demasiado dura y cara...

Saludos.
si, me parecía demasiado conservadora la cifra que había dado, tengo entendido que Brasil pago 1 palo Euro cada Meteor..
 

nico22

Colaborador
vos decis como el gaucho?, o el kc390? o el c123?....
lo de "socios estrategicos" siempre depende de la compensacion....si la balanza comercial como brasil empieza a crecer el deficit, puede ser logica una medida de este tipo.
es algo que no manejamos...ni vamos a manejar.
si algo aprendi en este pais...es que los dichos de un ministro (incluso un presidente) no sirven absolutamente de nada, y las mayorias de las decisiones que no pasan por un senado, terminan definiendose por un telefonazo.
abrazo
Obvio que no hay que creerle a ninguno,pero creo que entre Brasil y China por los blindados, Argentina va a elegir a Brasil,no creo que ponga todos los huevos en una misma canasta.
Pero quizás nunca lleguemos a comprobarlo!!
 

nico22

Colaborador
Hablando de Roma!!


Jorge Taiana

@JorgeTaiana

·
16min

Estamos en Brasil, participando de la 13ª edición de #LAAD2023 la mayor Feria de defensa y seguridad de América Latina. En la inauguración estuvimos junto al ministro de Defensa de Brasil, José Mucio Monteiro.



 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Obvio que no hay que creerle a ninguno,pero creo que entre Brasil y China por los blindados, Argentina va a elegir a Brasil,no creo que ponga todos los huevos en una misma canasta.
Pero quizás nunca lleguemos a comprobarlo!!
lo que mas apuesto...es a tu ultima frase...
pero...el comercio actual es un combo mcdonald....la compra/inversion/loquesea...cuando vos estas interesado en algo, siempre te encajan algo mas...es como cuando compras algo en fravega que te encajan el seguro de garantia extendida?...bueno...mas o menos asi.
hoy china esta apostando en la misma categoria que ee.uu....y brasil un escalon muy por debajo en tal sentido (es cuestion de tiempo)...vos queres que te ayude con algo?...no hay problema, pero me tenes que comprar esto y esto....vos queres que invirtamos en tal cosa?...joya!, pero me tenes que comprar esto y esto....vos queres tener mas respaldo en el banco central?...joya, pero me tenes que comprar esto y esto.
hoy, nada es "compra puntual" de tal o cual cosa...hoy todo es un combo...sea lo que sea.
abrazo
 
Me parece que Martin Dinatale ni se molesto en investigar porque hace mas de un año que se eligio el Guarani

Claramente con el tema de los cazas hay una bajada de línea para instalarlo en la sociedad a modo que su "cancelación" o "postergación" tenga un impacto muy favorable en el electorado, ello considerando la crítica situación de nuestra economía y que estamos en un año electoral.

Es una vieja maniobra política, visualizar y exponer un tema "incómodo" y pianta-votos como es la compra de armas, para a último momento dar marcha atrás y así obtener un rédito político.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Claramente con el tema de los cazas hay una bajada de línea para instalarlo en la sociedad a modo que su "cancelación" o "postergación" tenga un impacto muy favorable en el electorado, ello considerando la crítica situación de nuestra economía y que estamos en un año electoral.

Es una vieja maniobra política, visualizar y exponer un tema "incómodo" y pianta-votos como es la compra de armas, para a último momento dar marcha atrás y así obtener un rédito político.
eso depende como te lo venda el periodismo.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Por ahora lo están vendiendo bien ya que Taiana siempre repite sobre la necesidad de los cazas. Pero pronto vendrá la segunda parte que será muy similar al tweet de Rossi y KAI. Es cuestión de tiempo. Ya AF mencionó que no va a comprar ningún caza. Un show electoralista.
es probable...pero hace tres dias, clarin publico la necesidad de un caza y la disputa de china y ee.uu. al respecto.
todo depende como te lo vendan al ultimo momento....o en su momento.
c5n pondra la noticia sobre la construccion de un nuevo hospital..y tn te dira que ese hospital fue realizado con sobreprecios sin terminar y realizado por lazaro baez....
misma informacion...las dos con verdades...las dos con mentiras.
respecto a los cazas....
f16
c5n: el gobierno de alberto, nuevamente dio un paso en falso comprando aviones f16, hipotecando la economia de nuestro pais y alineando nuestra politica con el neoliberalismo que tan mal le hizo a este pais...
tn: ee.uu. le da una mano al gobierno, cediendo a precio simbolicos aviones de ultima generacion para la defensa de nuestro espacio aereo y zona de exclusion, donde los buques chinos depredan nuestras reservas de la fauna marina.
jf17
TN: el gobierno de alberto, nuevamente dio un paso en falso comprando aviones chinos, hipotecando la economia de nuestro pais y alineando nuestra politica con un regimen autocratico que realiza un expansionismo en los mares del sur con su pesca ilegal y amenazando a taiwan de una pronta invasio, alejandonos de occidente.
C5N: china le da una mano al gobierno nacional y a nuestra industria aeronautica, construyendo en cordoba un caza de ultima generacion de maxima tecnologia, para la defensa de nuestro espacio aereo y aumentando nuestra presencia en el sur para hacer respetar nuestra soberania con el apoyo del gobierno chino en los mares del sur.
las dos formas de ver son verdades...y depende de doña rosa como se venda...o como compre.
 
es probable...pero hace tres dias, clarin publico la necesidad de un caza y la disputa de china y ee.uu. al respecto.
todo depende como te lo vendan al ultimo momento....o en su momento.
c5n pondra la noticia sobre la construccion de un nuevo hospital..y tn te dira que ese hospital fue realizado con sobreprecios sin terminar y realizado por lazaro baez....
misma informacion...las dos con verdades...las dos con mentiras.
respecto a los cazas....
f16
c5n: el gobierno de alberto, nuevamente dio un paso en falso comprando aviones f16, hipotecando la economia de nuestro pais y alineando nuestra politica con el neoliberalismo que tan mal le hizo a este pais...
tn: ee.uu. le da una mano al gobierno, cediendo a precio simbolicos aviones de ultima generacion para la defensa de nuestro espacio aereo y zona de exclusion, donde los buques chinos depredan nuestras reservas de la fauna marina.
jf17
TN: el gobierno de alberto, nuevamente dio un paso en falso comprando aviones chinos, hipotecando la economia de nuestro pais y alineando nuestra politica con un regimen autocratico que realiza un expansionismo en los mares del sur con su pesca ilegal y amenazando a taiwan de una pronta invasio, alejandonos de occidente.
C5N: china le da una mano al gobierno nacional y a nuestra industria aeronautica, construyendo en cordoba un caza de ultima generacion de maxima tecnologia, para la defensa de nuestro espacio aereo y aumentando nuestra presencia en el sur para hacer respetar nuestra soberania con el apoyo del gobierno chino en los mares del sur.
las dos formas de ver son verdades...y depende de doña rosa como se venda...o como compre.

La necesidad de un caza para la FAA no se discute como tampoco la necesidad de disponer de medios aéreos de patrulla marítima.

El mundo está algo raro. Todos los países están comprando armamento, sea por China, por Rusia/Ucrania o por Irán. Si bien Latinoamérica está "tranquila", hay mucho ruido en el mundo y salvo Chile o Brasil, el resto de los países de la región están completamente desarmados y carentes de medios ante cualquier revuelta importante.

Eso la prensa no lo transmite y aunque lo hiciera, nuestra situación es tan crítica que hay muchas más necesidades que la de comprar armas. Pero todo huele raro y Argentina está en total estado de indefensión.
 

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
Colaborador
Me parece que Martin Dinatale ni se molesto en investigar porque hace mas de un año que se eligio el Guarani
Yo no sería tan categorico con los dichos del MdD...la Comision de China presentó y seguirá presentando un gran plan de reequipamiento que incluye al 8X8 ARGENTINIZADO con rampa trasera y otras observaciones realizadas en su momento.Les aseguro que los planes de ambos propuestas son unicos,nunca mas volveremos a tener semejantes ofertas ya que tambien USA volvió con el Stryker ya no con 27 sino con una cifra muy grande,no solo los F-16 hay mas equipamiento.
Creo estar viviendo un momento que hay tanto ofertado y a bajos intereses en creditos blandos que de tanto que hay no se comprará nada y dentro de un tiempo cuando se analicen las ofertas nos agarrará una enorme decepcion.
 
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