Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[J.L.]

Hola J.L.

Eso solo? No sirve

Muy a pesar de su permanente insistencia en dicho sistema. Sistema por el cual no he sido el único que le ha compartido y con sumo detalle los motivos por el cual no podemos acceder al mismo como usted lo quisiera!

Primero: Necesitamos un presupuesto de Defensa acorde
Segundo: Necesitamos al menos dos, ideal tres escuadrones integrados con un caza multirrol.
Tercero: Necesitamos disponer de una infraestructura acorde o requerida para el correcto funcionamiento y mantenimiento de un SDA multiroll
Cuarto: Necesitamos armamento acorde AA/AS conforme al uso de una verdadera plataforma multiroll
Quinto: Necesitamos aplicar el concepto de “multiplicador de fuerzas”*
Sexto: Necesitamos un verdadero "Sistema de defensa aerea integrado" **

*Aquí tendrá que sumar una cantidad de reabastecedores en cantidad y acordes al sistema, por ejemplo la FACH posee KC-130R y KC-135E Stratotanker, tanto para sus F-5 Tigre III como para sus F-16.
Tendremos que adquirir una cantidad aceptable de AEW&C por la dimensión de nuestro territorio y probables frentes de acción. Por ejemplo la FACH dispone de tres AWACS Boeing E-3D Sentry, la FAB dispone de tres Embraer R-99 de alerta y detención y cinco E-99 AEW&C

** Esto solo no alcanza https://www.argentina.gob.ar/noticias/incorporacion-del-sistema-de-armas-rbs-70-ng

En el foro nos acompañan expertos en la materia, los cuales me van a sumar otros tantos puntos a tener en cuenta como Drones; Transporte; Etc. ... para como usted dice: "quedarnos tranqui"

Un abrazo

PD: Edición, palabra mal escrita

Si eso lo necesitamos para cualquier FAA que quisieramos armar , porque es lo elemental, lo que pasa es que se supone que deberia ser así y mi insistencia en un sda francés o por lo menos no norteamericano es porque parece que hay muchos ilusos que todavia piensan que comprar armamento al principal aliado de nuestro enemigo , sin cuya intervención en el 1982 no nos hubieran destruido el poder de la FAA porque a los british solos no les daba el pinet para ganarlos la guerra , ahora nos viene a salvar del peligro chino. Como verá no es porque me gusta el Rafale porque lo mismo estaria conforme con un Su27, SU35, Mig 29 SMT o Mig 35 y hasta con un J10 chino , me inclino por el Rafale aunque se que es caro y muy difícil de mantener volando en este país , para que no me acusen de querer armas orientales porque no es mi intención llevar el debate para ese lado. Como nacionalista no entiendo a los que defienden la compra de un avión que proveeria una de las potencias que actuó a favor de nuestro enemigo hace 40 años, matando a nuestros soldados y que tiene como presidente a alguien que estuvo abiertamente del lado británico en la guerra y ahora nuestro presidente asiste al besamanos en la casa blanca para pedir más facilidades del FMI que es lo único que le interesa para llegar a fin de año sin que le explote el país antes de tiempo. Mucho menos entiendo a los militares que lucharon en Malvinas estando de acuerdo con esta compra recibiendo la visitas de altos funcionarios norteamericanos con una sonrisa, aunque pienso que son gajes del oficio y es algo que hay que soportar llamado diplomacia. Espero que le haya aclarado la duda de porque estoy en contra de la corriente que impera en este foro y siempre elijo el Rafale , también espero que entienda que algo aprendí y sé que un avión supersónico en esta época necesita otro medios que lo complementen.Un saludo.

 

[Karkas]

-Don Bigua, que reacción se esperaba de UK luego que desde acá el actual gobierno
con bombos y platillos salió a desconocer el tratado firmado entre Argentina y Reino Unido
durante el gobierno de MM, yo ya había comentado que los K no dan una puntada sin hilo
y que manera mas "EPICA" de rechazar el F-16 es echándole la culpa a UK

-Los K no quieren nada para los militares y las pruebas sobran, miren como los están
rebajando a la labor policial en Pcia de Bs.As



Saludosss

Yo agregaría los despliegues a TdF... hasta Paleo hizo declaraciones sobre las hipótesis futuras.

Aunque tampoco podemos ser tan infantiles en suponer que un "no" es una represalia a ello... seguramente ellos (todos) proyectan las mismas hipótesis.

 

[Finback Ale]

Oigad!!!...de casualidad podemos echarle kerosene a los Hurones y vosotros queréis llenar el tanque a estos mamuts???

Acompañad hermanod.

 

[AlexdG]

Hay muchas presiones el lunes taiana se reune con richerson beremos q pasa

che, no jodan... a ver si se infarta Taiana y volvemos al punto de partida...

 

[Karkas]

Si eso lo necesitamos para cualquier FAA que quisieramos armar , porque es lo elemental, lo que pasa es que se supone que deberia ser así y mi insistencia en un sda francés o por lo menos no norteamericano es porque parece que hay muchos ilusos que todavia piensan que comprar armamento al principal aliado de nuestro enemigo , sin cuya intervención en el 1982 no nos hubieran destruido el poder de la FAA porque a los british solos no les daba el pinet para ganarlos la guerra , ahora nos viene a salvar del peligro chino. Como verá no es porque me gusta el Rafale porque lo mismo estaria conforme con un Su27, SU35, Mig 29 SMT o Mig 35 y hasta con un J10 chino , me inclino por el Rafale aunque se que es caro y muy difícil de mantener volando en este país , para que no me acusen de querer armas orientales porque no es mi intención llevar el debate para ese lado. Como nacionalista no entiendo a los que defienden la compra de un avión que proveeria una de las potencias que actuó a favor de nuestro enemigo hace 40 años, matando a nuestros soldados y que tiene como presidente a alguien que estuvo abiertamente del lado británico en la guerra y ahora nuestro presidente asiste al besamanos en la casa blanca para pedir más facilidades del FMI que es lo único que le interesa para llegar a fin de año sin que le explote el país antes de tiempo. Mucho menos entiendo a los militares que lucharon en Malvinas estando de acuerdo con esta compra recibiendo la visitas de altos funcionarios norteamericanos con una sonrisa, aunque pienso que son gajes del oficio y es algo que hay que soportar llamado diplomacia. Espero que le haya aclarado la duda de porque estoy en contra de la corriente que impera en este foro y siempre elijo el Rafale , también espero que entienda que algo aprendí y sé que un avión supersónico en esta época necesita otro medios que lo complementen.Un saludo.

Es una discusión que no vale la pena dar, cualquiera con 2 dedos de frente evitaría adquirir un SDA con logística provista por un país con el cual tenes más de una hipótesis de conflicto. Pero para siquiera empezar a discutir eso, tenes que tener una política de estado seria en materia de defensa, interés y la suficiente autonomía para tomar la decisión.

PD: Igualmente no se si hay mucha diferencia entre un Rafale y un F16, (hablando de independencia logística de UK).

 

[tanoarg]

Carne de perro y murciélagos.
Los aborresco.

los borregos tambien.

No se nota no?

si podes...un dia mirate en netflix "american factory".

 

[Willypicapiedra]

Acompañad hermanod.

 

[AlexdG]

Aunque todo puede cambiar, Biden y la USAF ya han mencionado que el F-16 no va a Ucrania. Y aunque Holanda o Dinamarca quieran donar sus F-16, sin el ok de Washington, ello no es posible.

Y además necesitan el Negativo nuestro...

 

[J.L.]

-Don Bigua, que reacción se esperaba de UK luego que desde acá el actual gobierno
con bombos y platillos salió a desconocer el tratado firmado entre Argentina y Reino Unido
durante el gobierno de MM, yo ya había comentado que los K no dan una puntada sin hilo
y que manera mas "EPICA" de rechazar el F-16 es echándole la culpa a UK

-Los K no quieren nada para los militares y las pruebas sobran, miren como los están
rebajando a la labor policial en Pcia de Bs.As



Saludosss

No se firmó ningún tratado con GB durante el gobierno de MM ni durante el gobierno de CM si no se necesitaba la aprobación del Congreso para derogarlo y era un acuerdo en el caso Foradi_Duncan y una declaración en llamado acuerdo de Madrid , ambos casos, solo fueron desconocidos por este gobierno sin más trámite.

 

[tanoarg]

Si, lo escuché, pero nosotros comemos carne desde siempre, sino mediríamos 1,60 de promedio?

la gente mas alta de argentina, se ubica en las areas de buen crecimiento economico y en el sur...
los argentinos del norte (chaco, jujuy, salta, formosa), son en promedio de menor estatura.

 

[AlexdG]

Argentina en Europa, donde estoy hace mas de un año, trabajando entre Vienna, Dublin, Londres y Palma...no existimos. En mi trabajo intercambio con Ingleses, Alemanes, Austriacos, Croatas, Italianos, Suecos, Eslovenos, Portugueses, Italianos, además de Españoles...y Argentina, NO existe.

Tuvimos una despedida de varios Primeros Oficiales que se van de la empresa y en la juntada habia varios Suecos, Finlandeses, Alemanes, Franceses...y el Argentino. Me tienen buena onda porque les regalo alfajores...pero ni saben donde estamos...al Oeste en algún lado al Sur del rio Colorado en USA...

ése es el problema @cosmiccomet !
No les regalás suficientes alfajores...

 

[Finback Ale]

los borregos tambien.

si podes...un dia mirate en netflix "american factory".

Me fijo

 

[Javier]

Estimado Rubén, si le ofrecen F-18C/D, ud. no los acepta?

con las dos manos lo agarramos y vos se comenta que entregas algo tuyo

 

[Finback Ale]

Obvio, son F-18!


pará dejame pensarlo

 

[Spatium]

.......

Si no trae alternativa, no nos van quedando muchas opciones...

Hola Alfredo

Ya que el régimen de Irán cerró un acuerdo con Rusia para adquirir los Sukhoi Su-35, se van a desprender de una veintena de F-14 Tomcat, "Joya, nunca taxi"

Saludos

 

[STRIKE FALCON]

Si vienen los F-16, los A4 se irán.

amigo...no lo digo yo...van a convivir un tiempo

 

[Ramirotv]

Aparecio el soñador, pense que venia con algun sueño.. Tirate alguno tranquilo, tengo el antimufa activado, dale nomas

 

[Spatium]

Si eso lo necesitamos para cualquier FAA que quisieramos armar , porque es lo elemental, lo que pasa es que se supone que deberia ser así y mi insistencia en un sda francés o por lo menos no norteamericano es porque parece que hay muchos ilusos que todavia piensan que comprar armamento al principal aliado de nuestro enemigo , sin cuya intervención en el 1982 no nos hubieran destruido el poder de la FAA porque a los british solos no les daba el pinet para ganarlos la guerra , ahora nos viene a salvar del peligro chino. Como verá no es porque me gusta el Rafale porque lo mismo estaria conforme con un Su27, SU35, Mig 29 SMT o Mig 35 y hasta con un J10 chino , me inclino por el Rafale aunque se que es caro y muy difícil de mantener volando en este país , para que no me acusen de querer armas orientales porque no es mi intención llevar el debate para ese lado. Como nacionalista no entiendo a los que defienden la compra de un avión que proveeria una de las potencias que actuó a favor de nuestro enemigo hace 40 años, matando a nuestros soldados y que tiene como presidente a alguien que estuvo abiertamente del lado británico en la guerra y ahora nuestro presidente asiste al besamanos en la casa blanca para pedir más facilidades del FMI que es lo único que le interesa para llegar a fin de año sin que le explote el país antes de tiempo. Mucho menos entiendo a los militares que lucharon en Malvinas estando de acuerdo con esta compra recibiendo la visitas de altos funcionarios norteamericanos con una sonrisa, aunque pienso que son gajes del oficio y es algo que hay que soportar llamado diplomacia. Espero que le haya aclarado la duda de porque estoy en contra de la corriente que impera en este foro y siempre elijo el Rafale , también espero que entienda que algo aprendí y sé que un avión supersónico en esta época necesita otro medios que lo complementen.Un saludo.

Estimado J.L.

Entiendo plenamente su calentura con el pasado, también tiene que considerar todo el contexto y algo de autocrítica respecto a nuestra historia. No es culpa suya; mía o la del resto de foristas en lo sucedido en 1982.!

Si no ubiera existido la operacion Rosario, hoy dia las Islas Malvinas serian parte real de nuestra nación,
lo dicen los propios ingleses, eran un problema, una molestia, un gasto, como quiera llamarlo!
Los Kelpers eran justamente eso, ciudadanos de segunda... ahora se las dan de Falklanders

Fui un entusiasta del Dassault Mirage 2000 (sin verguenza de contarle que hasta fan de la pelicula Los Caballeros del cielo Les Chevaliers du Ciel de 2005), y seguramente esperaba sea una caza de la FAA para aquella epoca, pero la realidad que ya era palpable me desperto en 2010 (Lancaster House / tratado de Cameron y Sarkozy), escuchando al presidente de Francia decir pubicamente. "Si ustedes, mis amigos británicos, tienen que hacer frente a una gran crisis, ¿se podrían imaginar a Francia quedándose sentada y con los brazos cruzados, diciendo que no nos importa?".... "la soberanía es un asunto tan delicado como en el Reino Unido", pero que por encima de eso la realidad es que "juntos seremos más fuertes; junto seremos mejores y juntos defenderemos mejor los valores que compartimos". tema cerrado La France nos bajo la cortina!

En la guerra de las Malvinas, Francia fue aliado de U.K.
Algunos lo disminuyen diciendo que los Franceses jugaron a dos bandas, lo que no se puede dudar es que los apoyaron
https://www.clarin.com/politica/malvinas-ayudita-francesa_0_BJczJ9SeAKg.html

https://www.infobae.com/historia/2019/05/30/cuando-francia-le-dijo-basta-a-margaret-thatcher/

No me olvido de los EE.UU. se libero su ayuda en 1984. Como abastecimiento de combustible; entrega directa de armamento; dotando al buque británico Illustrious de un sistema antimisiles Vulcan phalanx; los nuevos misiles Sidewinder AIM-9L; contramedidas electrónicas y trasladó el enfoque de un satélite espía de su órbita de observación soviética al hemisferio sur para cubrir las Malvinas.

Voy a resumir para no aburrirlo pero considere que gran parte de nuestas fuerzas eran material de...

Portaaviones ARA Veinticinco de Mayo (V-2). Origen EE.UU. (Observo mi error, era Ingles)*
Destructor ARA Comodoro Py (D-27).Origen EE.UU.
Destructor ARA Seguí (D-25). Origen EE.UU.
Crucero ARA General Belgrano (C-4). Origen EE.UU.
Destructor ARA Bouchard (D-26). Origen EE.UU.
Destructor ARA Piedrabuena (D-29). Origen EE.UU.
Aviso ARA Alférez Sobral (A-9). Origen EE.UU.
Desembarco ARA Cabo San Antonio (Q-42). Diseño basado en el USS Suffolk County. USNavy
Buque polar ARA Bahía Paraíso (B-1)
C-130 Hercules. Origen EE.UU.
Boeing 707. Origen EE.UU.
A-4B Skyhawk. Origen EE.UU.
A-4C Skyhawk. Origen EE.UU.
A-4Q. Origen EE.UU.
Bell 212. Origen EE.UU.
CH-47 Chinook. Origen EE.UU.

Y el actual Presidente de los EE.UU. aunque nos disguste fue lógico que nos considerara como el invasor y culpable del conflicto. Que se podía esperar? Que nos apoyaran a nosotros !-?

Saludos

PD: (Observe error, era Ingles)

 

[ubaldosa]

Estimado J.L.

Entiendo plenamente su calentura con el pasado, también tiene que considerar todo el contexto y algo de autocrítica respecto a nuestra historia. No es culpa suya; mía o la del resto de foristas en lo sucedido en 1982.!

Si no ubiera existido la operacion Rosario, hoy dia las Islas Malvinas serian parte real de nuestra nación,
lo dicen los propios ingleses, eran un problema, una molestia, un gasto, como quiera llamarlo!
Los Kelpers eran justamente eso, ciudadanos de segunda... ahora se las dan de Falklanders

Fui un entusiasta del Dassault Mirage 2000 (sin verguenza de contarle que hasta fan de la pelicula Los Caballeros del cielo Les Chevaliers du Ciel de 2005), y seguramente esperaba sea una caza de la FAA para aquella epoca, pero la realidad que ya era palpable me despero en 2010 (Lancaster House / tratado de Cameron y Sarkozy), escuchando al presidente de Francia decir pubicamente. "Si ustedes, mis amigos británicos, tienen que hacer frente a una gran crisis, ¿se podrían imaginar a Francia quedándose sentada y con los brazos cruzados, diciendo que no nos importa?".... "la soberanía es un asunto tan delicado como en el Reino Unido", pero que por encima de eso la realidad es que "juntos seremos más fuertes; junto seremos mejores y juntos defenderemos mejor los valores que compartimos". tema cerrado La France nos bajo la cortina!

En la guerra de las Malvinas, Francia fue aliado de U.K.
Algunos lo disminuyen diciendo que los Franceses jugaron a dos bandas, lo que no se puede dudar es que los apoyaron
https://www.clarin.com/politica/malvinas-ayudita-francesa_0_BJczJ9SeAKg.html

https://www.infobae.com/historia/2019/05/30/cuando-francia-le-dijo-basta-a-margaret-thatcher/

No me olviso de los EE.UU. se libero su ayuda en 1984. Como abastecimiento de combustible; entrega directa de armamento; dotando al buque británico Illustrious de un sistema antimisiles Vulcan phalanx; los nuevos misiles Sidewinder AIM-9L; contramedidas electrónicas y trasladó el enfoque de un satélite espía de su órbita de observación soviética al hemisferio sur para cubrir las Malvinas.

Voy a resumir para no aburrirlo pero considere que gran parte de nuestas fuerzas eran material de...

Portaaviones ARA Veinticinco de Mayo (V-2). Origen EE.UU.
Destructor ARA Comodoro Py (D-27).Origen EE.UU.
Destructor ARA Seguí (D-25). Origen EE.UU.
Crucero ARA General Belgrano (C-4). Origen EE.UU.
Destructor ARA Bouchard (D-26). Origen EE.UU.
Destructor ARA Piedrabuena (D-29). Origen EE.UU.
Aviso ARA Alférez Sobral (A-9). Origen EE.UU.
Desembarco ARA Cabo San Antonio (Q-42). Diseño basado en el USS Suffolk County. USNavy
Buque polar ARA Bahía Paraíso (B-1)
C-130 Hercules. Origen EE.UU.
Boeing 707. Origen EE.UU.
A-4B Skyhawk. Origen EE.UU.
A-4C Skyhawk. Origen EE.UU.
A-4Q. Origen EE.UU.
Bell 212. Origen EE.UU.
CH-47 Chinook. Origen EE.UU.

Y el actual Presidente de los EE.UU. aun que nos disguste fue lógico que nos considerara como el invasor y culpable del conflicto. Que se podía esperar? Que nos apoyaran a nosotros !-?

Saludos

estimado, el ARA 25 de Mayo era de origen UK (HMS Venerable). Saludos

 

[PatriotArg1987]

Pero realmente si lo de Gran Bretaña es cierto, los tipos quedaron muy traumados con la paliza.
A quién se le ocurriría tratar de volver a retomar las islas por la fuerza?

Durante el siglo 20 las veces que Argentina tuvo presencia y actividad en las Islas Malvinas, Georgias, y Sandwichs del Sur fueron por actividades y acuerdos comerciales; YPF, salud, educacion vuelos (Malvinas), Compañia de Pesca y Estacion Meteorologica hasta 1950 (Georgias) y en el caso de las Sandwichs, Argentina puso presencia naval y las habitó sola sin presencia britanica entre 1954/56 y entre 1976 y 1982.