Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

me262

Colaborador
1.Lo aclaré que es un rumor,nunca escribo basado en rumores o comentarios de pasillos,pero como es muy fuerte,me animé a escribirlo,tal vez cometí un error de describirlo,vuelvo a reiterarlo es un rumor muy pero muy fuerte,muchas veces por mas fuerte que sea no son verdaderos,y como escribe Rena,el FO se estaría equivocando muy mal estrategicamente al cerrar esta posibilidad,ya que los F-16 tienen en forma analogica o bien computarizada producto de BAe y no es reemplazable.
2.Como se trata de un rumor Natanieldreams no quiero aventurar nada,ni otra solucion,ni un cambio,nada,pues es solo un rumor,esperemos que la General visite al MdD la semana que viene y analicemos las noticias o dichos,o tal vez no haya ningun comunicado y con el tiempo se sabrá...algo asi como cuando el embajador Mark Stanley hizo una declaracion en el Congreso de la Nacion sobre este tema.
Veremos,no se apuren...estas 48 hs han pasado muchas cosas,Dinamarca,Holanda declaran que donarian sus F-16 a Ucrania,la visita de CATIC,y la semana que viene llega Laura R.,más allá que en los medios argentinos se ha instalado el tema,con predileccion por uno u otro avion segun la linea editorial.
Esperemos...eso si no voy a escribir ningun rumor mas.Me siento muy incomodo.Prefiero escribir " algo de eso hay"..."tal vez ",...." se escuchan y dicen muchas cosas",me parece muy sano,uno aprende a interactuar en un foro siempre,cada tema es muy distinto,nunca se termina de aprender en un foro.
Saludos
Si por rumor se trata....y avanzando en este tema,hay uno que se generó o escuchó hoy,muy reciente...

Dicen que la General Laura R. vendría a comunicar personalmente,pues asi se habia comprometido en las dos visistas anteriores,especialmente la última,ya que era una tarea pendiente para ella,vendria a comunicar oficialmente que UK no aceptó ninguna consideracion,ninguna opcion,ninguno de los requerimientos formulados por USA para vender o transferir cualquier modelo de avion de combate 4G,armamento solicitado y tanqueros.Se basa UK por su condicion de aliado historico,incondicional y estrategico desde el siglo XX y como miembro de la OTAN.
Seguramente de darse esta situacion tambien será portadora de una solucion o de una salida a esta situacion de conflicto de intereses,pues no se puede quedar en una posicion relativa desfavorable USA.
Muchos somos los que esperamos que el tema sea otro,pero es muy fuerte este rumor,dado el compromiso adquirido de encontrar una solucion u opcion de parte de UK por parte de la General.
Veremos,es todo muy dinamico y en esta y la proxima semana se definiria este tema a nivel de ofertas,propuestas,faltaria un largo tiempo de la decision o de la NO decision.
Solo hay realidades,la reunion hoy de CATIC con el JEMGFA y el DG3P,quien es el responsable de la evaluacion de los aviones,y redaccion del informe final para el MdD,además quien entendería en la compra ya que es el Director General de Presupuestos,Planes y Programas,elaboran los contratos,las formas de pago,supervision del cumplimiento de entrega,los planes para adiestramiento de tripulantes y especialistas,programas de reequipamiento en armamento,como tambien supervisan los contratos para mejoras de la infraestructura necesaria.

PD: para que se entienda,no uso rumores en mis escritos...
POR FAVOR,aclaro que es un rumor que corrió muy fuerte hoy.UN RUMOR NADA MÁS.Verenos si se hace realidad.Esperemos que no.
Estimado, me queda muy claro el concepto de rumor del mensaje.

No cuestiono ni desmerezco el mismo, sólo expongo mi punto de vista sobre el rumor.
Los okupas se pueden negar o no, a lo que sea, y están en todo su derecho de hacerlo.

Con este acto, USA ve afectada directamente su Política de Seguridad Nacional por la entrada de China a un país bajo su órbita de influencia, y no lo van a permitir bajo ningún concepto.

Esto es un tema que excede largamente a un Partido gobernante, un Embajador, o un Jefe SouthCom.

Por el valor del importe de la venta, la misma la deberá debatir el Congreso USA, y votar entre no vender armas a Argentina por la negativa británica y permitir así la entrada de China a la región que es de su influencia, o vendernos los F-16, su equipo asociado y lo que necesite el país para seguir siendo MNNA de manera efectiva y no solo en los papeles, y cerrar así el grave problema actual.

Recuerdo que las armas de USA, conforme a la Ley de Control de Exportación de Armas, se venden con fines específicos únicamente, incluida la seguridad interna, la legítima defensa y la participación en medidas colectivas solicitadas por la ONU u organizaciones comparables.

USA bajo ninguna razón nos vende armas para atacar a nadie, con lo cuál los okupas no tienen motivo lógico para justificar su accionar.
Por la Constitución Nacional Argentina tampoco se puede intentar nada, quedó explicitado en la misma que será por fines pacíficos la resolución del conflicto vigente.

Entonces, cuál es el motivo racional de la negativa okupa...?

En definitiva a USA, la decisión de su Aliado, le hace perder posiciones globales ante su enemigo en común.

USA actuará legalmente conforme a sus intereses globales, que están por encima de los intereses okupa, o de quién sea.
Su Política de Seguridad Nacional, está por encima de cualquier Tratado o Acuerdo firmado.
Esto no implica una pelea, y que después USA no arregle políticamente el tema con su aliado histórico, de alguna manera.

Con lo antedicho y para finalizar, que cada cuál saque su propia conclusión sobre lo que va a votar el Congreso USA, o cuál será la postura final sobre el tema en cuestión...

Saludos.
 
Traigo una cita del forista Vinotinto en el foro Defensa Nacional:

"Ya cerrado el primer trimestre del año la situación es un dejavu permanente en Fadea.
Los programas ralentizados a su maxima expresion (ahora detallo algunos casos), deudas, facturas impagas y reclamos sindicales y laborales a la orden del día.

programa pampa: El av 1035 que se debería haber entregado segun contrato en febrero del 2022, sigue su lentisimo proceso de completamiento, hoy le faltan dos equipos extranjeros fundamentales para completarlo, los asientos eyectables y el sistema radioelectricos, los cuales sus proveedores no entregan los mismos por el tamaño de deudas acumuladas, en el caso de MBA supera los 2 mill de Uss.Ahora la fecha serái el mes de junio...ver para creer,,,mas si los dolares no aparecen.
Mientras tanto se avanza con lo que se tiene con el completamiento del av 1036 y ya se incorporo a la linea de ensamblado el av 1037, el primero segun cronograma con fecha de entrega diciembre, sin duda viendo el panorama actual una gran fantasía.Y se van a ir con un pampa nuevo por año entregado en esta administración...y me acuerdo de un señor ahora devenido en jefe de gabinete cuando en enero del 2020 prometia un pampa por mes.....El futuro del programa tan incierto como el del país.
Programa pucara, todavia no se puede terminar el prototipo, todo lo otro son "sueños humedos"....

Programa IA 100, es desde fines del año pasado, donde se concentro todo el esfuerzo de la empresa, igual este año no volaría, tal vez se logre presentar el roll out octubre. noviembre de este año, es segun la vision directiva la unica opción a futuro de ventas posibles en el mecado internacional, vision por demas optimista sin duda.
el tema tc 100 hoy directamente solo inspeccion estructural, sin fecha de entrega, lo mismo con el p3 orion.

Lo que resta del año, tal vez se termine la modernizacion del E 811 pampa a pampa III y con los vientos a favor se entregaría en diciembre, todo lo demas promesas, declaraciones públicas risonantes y nada mas"

Este Sr suele poner noticias veraces. Y concuerdo con Él. Nada ira para Argentina porque es incapaz de pagar y mantener. Además por su pendular política internacional, duela a quien le duela.
 

cosmiccomet74

Colaborador
Colaborador
Traigo una cita del forista Vinotinto en el foro Defensa Nacional:

"Ya cerrado el primer trimestre del año la situación es un dejavu permanente en Fadea.
Los programas ralentizados a su maxima expresion (ahora detallo algunos casos), deudas, facturas impagas y reclamos sindicales y laborales a la orden del día.

programa pampa: El av 1035 que se debería haber entregado segun contrato en febrero del 2022, sigue su lentisimo proceso de completamiento, hoy le faltan dos equipos extranjeros fundamentales para completarlo, los asientos eyectables y el sistema radioelectricos, los cuales sus proveedores no entregan los mismos por el tamaño de deudas acumuladas, en el caso de MBA supera los 2 mill de Uss.Ahora la fecha serái el mes de junio...ver para creer,,,mas si los dolares no aparecen.
Mientras tanto se avanza con lo que se tiene con el completamiento del av 1036 y ya se incorporo a la linea de ensamblado el av 1037, el primero segun cronograma con fecha de entrega diciembre, sin duda viendo el panorama actual una gran fantasía.Y se van a ir con un pampa nuevo por año entregado en esta administración...y me acuerdo de un señor ahora devenido en jefe de gabinete cuando en enero del 2020 prometia un pampa por mes.....El futuro del programa tan incierto como el del país.
Programa pucara, todavia no se puede terminar el prototipo, todo lo otro son "sueños humedos"....

Programa IA 100, es desde fines del año pasado, donde se concentro todo el esfuerzo de la empresa, igual este año no volaría, tal vez se logre presentar el roll out octubre. noviembre de este año, es segun la vision directiva la unica opción a futuro de ventas posibles en el mecado internacional, vision por demas optimista sin duda.
el tema tc 100 hoy directamente solo inspeccion estructural, sin fecha de entrega, lo mismo con el p3 orion.

Lo que resta del año, tal vez se termine la modernizacion del E 811 pampa a pampa III y con los vientos a favor se entregaría en diciembre, todo lo demas promesas, declaraciones públicas risonantes y nada mas"

Este Sr suele poner noticias veraces. Y concuerdo con Él. Nada ira para Argentina porque es incapaz de pagar y mantener. Además por su pendular política internacional, duela a quien le duela.
Una maxíma que hay en la Aviación, no se quien la dijo por primera vez...
"La Aviación NO es para pobres".
Asi que todos los dimes y diretes que charlamos tan efusivamente aqui son inocuos si el Estado Nacional no eroga los fondos para la adquisición, mantenimiento y operación de los aviones...
 

MDD

Colaborador
Colaborador
Estimado, me queda muy claro el concepto de rumor del mensaje.

No cuestiono ni desmerezco el mismo, sólo expongo mi punto de vista sobre el rumor.
Los okupas se pueden negar o no, a lo que sea, y están en todo su derecho de hacerlo.

Con este acto, USA ve afectada directamente su Política de Seguridad Nacional por la entrada de China a un país bajo su órbita de influencia, y no lo van a permitir bajo ningún concepto.

Esto es un tema que excede largamente a un Partido gobernante, un Embajador, o un Jefe SouthCom.

Por el valor del importe de la venta, la misma la deberá debatir el Congreso USA, y votar entre no vender armas a Argentina por la negativa británica y permitir así la entrada de China a la región que es de su influencia, o vendernos los F-16, su equipo asociado y lo que necesite el país para seguir siendo MNNA de manera efectiva y no solo en los papeles, y cerrar así el grave problema actual.

Recuerdo que las armas de USA, conforme a la Ley de Control de Exportación de Armas, se venden con fines específicos únicamente, incluida la seguridad interna, la legítima defensa y la participación en medidas colectivas solicitadas por la ONU u organizaciones comparables.

USA bajo ninguna razón nos vende armas para atacar a nadie, con lo cuál los okupas no tienen motivo lógico para justificar su accionar.
Por la Constitución Nacional Argentina tampoco se puede intentar nada, quedó explicitado en la misma que será por fines pacíficos la resolución del conflicto vigente.

Entonces, cuál es el motivo racional de la negativa okupa...?

En definitiva a USA, la decisión de su Aliado, le hace perder posiciones globales ante su enemigo en común.

USA actuará legalmente conforme a sus intereses globales, que están por encima de los intereses okupa, o de quién sea.
Su Política de Seguridad Nacional, está por encima de cualquier Tratado o Acuerdo firmado.
Esto no implica una pelea, y que después USA no arregle políticamente el tema con su aliado histórico, de alguna manera.

Con lo antedicho y para finalizar, que cada cuál saque su propia conclusión sobre lo que va a votar el Congreso USA, o cuál será la postura final sobre el tema en cuestión...

Saludos.
Si, también EEUU puede decir que no los autorizó UK y entonces te tenés que aguantar así como estás. Así como estamos hoy no se afecta la seguridad de EEUU.
Te pueden llegar a compensar con algunos C130, repuestos para A4 y cachivaches varios ...
Cuando Argentina se estabilice y cuente con el dinero ( y decisión política) se volverá a reveer la situación.
 

OT: Amo esta película, y todos sus libros. Arturo debería ir sacando otro...
 
Quizás la solución termine siendo el JF17 con el visto bueno de EEUU. Es un gravísimo error de U.K seguir ejerciendo presión para vetarnos los F16, pero estando los aviones de origen ruso descartados, no quedan muchas opciones más que un SdA de origen chino.-
Creo que lo que más le interesa a USA es que China no haga pie en áreas sensibles en Argentina, dicho eso, ante la imposibilidad de proveer un sistema de armas para la FAA, tal vez podría aceptar que este se le compre a China, pero a condición que esto sea lo único que se adquiera allí, manteniendo las líneas occidentales en el resto de equipamiento militar (helicópteros, sistemas de defensa aérea, VCBR, submarinos), además del compromiso de que no se realice ningún tipo de infraestructura crítica con China (puerto en el sur, central nuclear, etc)
 
Jamás EEUU va a dar el visto bueno para los JF-17/FC-1 porque daría una muestra de debilidad al dejar que armamentos sensibles chinos entren en LA
Bueno, veremos como termina la novela(más allá que decidamos o no adquirir algo). Por eso digo que la presión de UK puede terminar siendo contraproducente para ellos mismos
 
Quizás la solución termine siendo el JF17 con el visto bueno de EEUU. Es un gravísimo error de U.K seguir ejerciendo presión para vetarnos los F16, pero estando los aviones de origen ruso descartados, no quedan muchas opciones más que un SdA de origen chino.-
No creo que EEUU de el visto bueno para el FC1. Dada la situación de intereses estratégicos que se están jugando me parece que podrían sacar provecho y pedirle a los chinos que oferten el J-10. Si van a romper con EEUU por lo menos que sea por algo que valga la pena, sino prefiero Corea del Centro y que vayan por el indio.
 

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
Colaborador
Mientras tanto una nueva hora comienza....(FM Aspen dixit)
Mientras tanto Brasil comprará 30 Gripen más....30!!! como quien va al supermercado, que lejos que estamos de todo lo que nos rodea en el Cono Sur....


Mas o menos cuando ayer nuestro MdD visitó el A-140 ATLANTICO...Que habrá pensado cuando vio sus capacidades y dimensiones? QUE LEJOS QUE ESTAMOS DE TODO EN DEFENSA...

 
Arriba