o la chile de pinochet..que tambien exportaba terrorismo internacional, osea que tendria que ser destruida como libia
Guerra en Ucrania: noticias colaterales y de política internacional
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mira...lo que yo pueda creer que justifique o no...es otro cantar, pero, israel en el 67 y en el 82 y varias veces despues invadio a sus vecinos porque corrian riesgo sus colonos en territorio no declarado (en ese momento) por ellos...estados unidos hizo lo mismo con mexico, alemania con polonia y checoslovaquia, la union sovietica con polonia, china con nepal y la india, eeuu en iran, etc...parece que las potencias si consideran que es una justificacion la misma.
y sobre el informe...siempre es sobre el estado...en este caso, ucraniano.
entonces no lo discutas y listo.
otro informe onu...del 2015...despues del euromaidan
news.un.org
‘Persistent and grave’ human rights violations in eastern Ukraine – UN report
Serious human rights violations and abuses persist in eastern Ukraine, including shelling, executions, arbitrary and illegal detentions, torture, ill-treatment, human trafficking and the lack of justice and accountability, as well as deprivation of economic and social rights, deeply affecting...
Sebastian
Colaborador
Los rusos no piensan lo mismo a futuro, por eso lo de Ucrania.
Enemigo, por más que ambos no lo reconozcan públicamente.
La misma que financio la campaña de Sarkosy...
Te dije un claro ejemplo de "occidente atacando para defender a sus luchadores por la democracia"...
No, no creo que sea similar.no fue eso la excusa del enfrentamiento de lago del desierto?.
imaginate si la misma ocurria durante años!!.
pensalo
Laguna del desierto era un lugar en que Chile creía tener soberanía. Argentina lo mismo . Hubo un enfrentamiento entre policías y un oficial de carabineros de Chile fue asesinado. Es todo bastante diferente.
Sebastian
Colaborador
Y los alemanes a Polonia pero....
Si, eran neutrales ahora no.
Siendo neutrales más seguridad de no guerra ahora ya son un blanco.
Pero donde hay una declaración o una opinión de alguien autorizado, o un acuerdo en ese sentido? Adónde , a no ser que sea unos de esos típicos "secretos" que algunos conocen muy bien!
El nota de prensa, (y el reporte en sí, ) cuando lo lees menciona primero violaciones de derechos humanos y abusos por parte de 'armed groups', que son grupos armados que en este caso están luchando contra las FFAA de Ucrania.otro informe onu...del 2015...despues del euromaidan
‘Persistent and grave’ human rights violations in eastern Ukraine – UN report
Serious human rights violations and abuses persist in eastern Ukraine, including shelling, executions, arbitrary and illegal detentions, torture, ill-treatment, human trafficking and the lack of justice and accountability, as well as deprivation of economic and social rights, deeply affecting...
However, the shelling has not stopped, nor have armed hostilities between Ukrainian armed forces and armed groups, meaning that civilians continue to live in fear. Civilian casualties from landmines and unexploded ordnance are still considerable.
“Serious human rights abuses, intimidation and harassment of the local population perpetrated by the armed groups continued to be reported. The [monitoring mission] received new allegations of killings, torture and ill-treatment, as well as cases of illegal deprivation of liberty, forced labour, looting, ransom demands and extortion of money on the territories controlled by the armed groups,” the report states.
Claro que menciona que se está investigando abusos cometidos también por fuerzas armadas ucranianas.
“Even with the decrease in hostilities, civilians continue to be killed and wounded,” High Commissioner Zeid stressed. “We have documented alarming reports of summary executions by armed groups and are looking into similar allegations against Ukrainian armed forces. We also have horrific accounts of torture and ill-treatment in detention, both by armed groups and Ukrainian law enforcers.”
Ah, y también menciona:
The situation in the Autonomous Republic of Crimea** remains worrying, characterized by human rights violations committed by the de facto authorities applying the laws of the Russian Federation. The report notes that arrests, ill-treatment, torture and intimidation continue to be perpetrated against political opponents, primarily in the Crimean Tatar community, with the knowledge or participation of ‘law enforcement’ or affiliated groups.
Saludos
pero te olvidas la fuente del conflicto...un chileno fue a buscar a los carabineros porque estaba siendo agredido por los argentinos supuestamente.
a lo que voy, es que un conflicto se puede llegar a gestar por cualquier tema, y si la poblacion de una potencia es torturada, masacrada y desplazada durante años por un pais enemigo...el resultado es el que vemos.
si...es un informe del 2015...que queres negar?
O Argentina, que exportamos un Che Guevara
Punto para vos, pero y entonces : Brasil, Argentina, Paraguay, Uruguay, Cuba, Venezuela, Nicaragua, Bolivia, Perú, Colombia, China, Palestina, Iran, Irak, Jordania, Marruecos, Alemania, España, Grecia, Serbia, Croacia, Albania, Etc, etc, etc "ad nauseam"
...pero no hay que olvidar que los soviéticos en camaradería con los nazis se repartieron Polonia, y sólo luego que los nazis decidieron invadir a los soviéticos es que éstos últimos se convencieron de que los nazis eran malos, y mostraron su bondad liberando Polonia cogiéndose algo de territorio (claro porque business is business), y luego manteniéndola bajo la cortina de hierro.
Pero también es mejor tener seguro contra incendios; a pesar que tú no seas pirómano, simplemente porque sh^t happens (sobretodo si a tu vecino le gusta hacer barbacoa dentro del depa).
Saludos
Sebastian
Colaborador
Coincidimos.
El tema que "habilitada" se entiende como legal a nivel internacional...
Yo lo veo como necesidad a su integridad y seguridad, a parte que hay reglas no escritas dónde pocos países pueden invadir y no les pasa nada a nivel de sanciones... EEUU, Francia, Rusia, GB, China...
Ejemplo grosero: Si en Argentina se hace una matanza de chilenos todos los días, torturas etc etc...si el gobierno de Chile no hace algo no tiene sangre en las venas...Otro Ej ( muy forzado eh?) Si pobladores del sur argentino ( en rio negro, Chubut, ponéle) de origen chileno, fueran victimas de abusos y torturas por parte de autoridades argentinas, habilitaría eso a Chile para invadir o atacar a la Argentina?
Piensenlon!
Iconoclasta
Colaborador
Las potencias en general utilizan excusas y argumentos para ir a la guerra, que después se demuestran falsos.
Y en general, eso los convierte en potencia, el tener mas fuerza que el país menor.
Sebastian
Colaborador
Y después Polonia entro a la UE por el $$$...
Se olvidaron de los millones de polacos asesinados por los alemanes...
Un seguro con una pistola cargada que ahora te apunta a la cabeza, cuando antes no la tenías.
Sebastian
Colaborador
Exacto.
Pero eso pasa cuando se llega a un límite de aceptar la famosa independencia de los países en tomar sus propias decisiones.
Hasta cierto límite no hacen nada, si se pasa ese límite y eso afecta a sus intereses ahí actúan.
Aclaremos ¿De qué punto de vista estamos hablando? ¿El de los países (Rusia, la OTAN, etc) o el del forista?
Porque si es el punto de vista de los países, entonces es claro que Rusia tiene alguna justificación a sus actos o no los cometería. Pero lo mismo se aplica a la OTAN o Ucrania.
Rusia dice que se sintió amenazada por la OTAN y por eso invadió........OK. Es su punto de vista.
La OTAN dice que se siente amenazada por Rusia y por eso apoya militarmente a Ucrania.....OK. Es su punto de vista.
Pero cuando un forista dice "No, la OTAN no está amenazada por Rusia"...ese es el punto de vista del forista; no es lo que dice la OTAN o alguna potencia occidental. Y eso es lo que se ha estado diciendo en las últimas páginas. Puntos de vista de los foristas. Por eso pregunté por tu consideración.
Y ruso....pág 27:
Eso hice, no lo discutí, lo desestimé.
Yo, nada. Tú lo trajiste como referencia, y dice lo que mencioné arriba.
