Guerra en Ucrania: noticias colaterales y de política internacional

Si, conozco la noticia, de hecho, estaba publicada en varios lugares en su momento, con explicaciones de funcionarios americanos. Incluso yo compartí la noticia en ese momento. Por eso te digo, y en este caso la memoria no me falla, EEUU si reconoció los laboratorio biológicos, y que si usaban patógenos peligrosos que no querían que cayeran en manos de Rusia. Si alguien te dice que EEUU no había reconocido eso, te está mintiendo descarademente. Lo que decía Rusia es que eso laboratorios biológicos se dedicaban a crear armas biológicas, y EEUU lo negó, y creo, por la noticias que compartís ahora, que lo sigue negando. No creo que vaya a aceptar, sea cierto o falso, que los usaban para una guerra biológica.

Si, concuerdo que nunca aceptarán el uso militar (arma biológica) aún cuando el programa haya sido financiado por el departamento de defensa.

En otras palabras son laboratorios financiados por el ejercito de los EE.UU y cuyos resultados de dichas investigaciones pertenecen al mismo ejercito de EE.UU.
 
En relación al peligro que existe en las centrales nucleares en la zona del conflicto, tal vez sea conveniente examinar la conducta informativa que se observó durante el accidente en la central "Lenin" en Chernóbil en 1986, de parte de los que dirigían y gobernaban en esa época en esa región y de ahí se podrían sacar conclusiones más lógicas sobre lo que pueda ocurrir en la actualidad.
Tanto en el manejo de la crisis, como en la información emanada de los organismos responsables.
Claro porque extrapolar una situación pasada con actores distintos es la mejor analogía del presente.... A mí me enseñaron que eso es una falacia pero bueno, puede fallar dijo Tusam.
El accidente de chernonil está arduamente documentado. Fue durante el régimen soviético y los reactores fueron modificados y modernizados en base a ese accidente. Son los reactores más abundantes y seguros después de eso. De hecho la central en cuestión es de ese tipo.
Haters gonna hate...
Su anticomunismo acérrimo y recalcitrante resulta muy curioso, un anacronismo de la guerra fría muy anecdótico. Hasta divertido.
Slds
 
que país en el mundo reconoce abiertamente que sus laboratorios no producen armas biológicas??

si fuera por eso no existirían... sin embargo..
Claro, pero acá la noticia parece indicar que EEUU reconoció la existencia de laboratorio de armas químicas, que no es cierto, o que está reconociendo recién ahora la existencia de laboratorios que dependen del departamento de la defensa en Ucrania, que tampoco es cierto.
Noticia de marzo del año pasado:

There are biological laboratories inside Ukraine, and since 2005, the United States has provided backing to a number of institutions to prevent the production of biological weapons. But Tucker Carlson, the Fox News host, and others have misleadingly cited remarks from American officials as proof that the labs are producing or conducting research on biological weapons.
“Out of nowhere, the Biden official in charge of Ukraine confirmed the story,” Mr. Carlson said on his program Thursday night. “Victoria Nuland, the under secretary of state, casually mentioned in a Senate hearing on Tuesday that actually, yes, the Biden administration does fund a series of biolabs in Ukraine.”

Hay laboratorios biológicos en Ucrania y, desde 2005, Estados Unidos ha prestado apoyo a varias instituciones para impedir la producción de armas biológicas. Pero Tucker Carlson, el presentador de Fox News, y otros han citado engañosamente declaraciones de funcionarios estadounidenses como prueba de que los laboratorios están produciendo o realizando investigaciones sobre armas biológicas.
"De la nada, el funcionario de Biden a cargo de Ucrania confirmó la historia", dijo el Sr. Carlson en su programa el jueves por la noche. "Victoria Nuland, la subsecretaria de Estado, mencionó casualmente en una audiencia en el Senado el martes que en realidad, sí, la administración Biden financia una serie de laboratorios biológicos en Ucrania".

Y completo la info con:
"Al igual que muchos otros países, Ucrania tiene laboratorios de salud pública que investigan cómo mitigar las amenazas de enfermedades peligrosas que afectan tanto a los animales como a los humanos, incluida, más recientemente, el Covid-19. Sus laboratorios han recibido apoyo de Estados Unidos, la Unión Europea y la OMS."
 
Claro, pero acá la noticia parece indicar que EEUU reconoció la existencia de laboratorio de armas químicas, que no es cierto, o que está reconociendo recién ahora la existencia de laboratorios que dependen del departamento de la defensa en Ucrania, que tampoco es cierto.
Noticia de marzo del año pasado:

There are biological laboratories inside Ukraine, and since 2005, the United States has provided backing to a number of institutions to prevent the production of biological weapons. But Tucker Carlson, the Fox News host, and others have misleadingly cited remarks from American officials as proof that the labs are producing or conducting research on biological weapons.
“Out of nowhere, the Biden official in charge of Ukraine confirmed the story,” Mr. Carlson said on his program Thursday night. “Victoria Nuland, the under secretary of state, casually mentioned in a Senate hearing on Tuesday that actually, yes, the Biden administration does fund a series of biolabs in Ukraine.”

Hay laboratorios biológicos en Ucrania y, desde 2005, Estados Unidos ha prestado apoyo a varias instituciones para impedir la producción de armas biológicas. Pero Tucker Carlson, el presentador de Fox News, y otros han citado engañosamente declaraciones de funcionarios estadounidenses como prueba de que los laboratorios están produciendo o realizando investigaciones sobre armas biológicas.
"De la nada, el funcionario de Biden a cargo de Ucrania confirmó la historia", dijo el Sr. Carlson en su programa el jueves por la noche. "Victoria Nuland, la subsecretaria de Estado, mencionó casualmente en una audiencia en el Senado el martes que en realidad, sí, la administración Biden financia una serie de laboratorios biológicos en Ucrania".
Amigo... NADIE va a reconocer que un laboratorio ES de armas químicas!!

Eso no existe!! en el mejor de los casos pasa, como en este caso, que se descubre o reconoce un laboratorio de "investigación" de agentes patógenos... pero no mucho mas..

en serio.. alguien alguna vez vió alguna declaración "oficial" de algún ente reconociendo la existencia de esos laboratorios?? me refiero a propios claro!
 
Amigo... NADIE va a reconocer que un laboratorio ES de armas químicas!!

Eso no existe!! en el mejor de los casos pasa, como en este caso, que se descubre o reconoce un laboratorio de "investigación" de agentes patógenos... pero no mucho mas..

en serio.. alguien alguna vez vió alguna declaración "oficial" de algún ente reconociendo la existencia de esos laboratorios?? me refiero a propios claro!
No es de lo que estábamos hablando.
Se compartió una noticia de que Estados Unidos había reconocido lo que vos reconocés que nadie jamas reconoce. Yo, en lugar de refutar diciendo que nadie reconoce jamás eso, dije que no sólo no lo está reconociendo, sino que lo que hoy interpretan como que reconoció aquello que jamás nadie reconoce, es lo mismo que siempre reconoció porque en esencia es lo que reconocemos que todos recocen. Espero haber sido claro.
 
Amigo... NADIE va a reconocer que un laboratorio ES de armas químicas!!

Eso no existe!! en el mejor de los casos pasa, como en este caso, que se descubre o reconoce un laboratorio de "investigación" de agentes patógenos... pero no mucho mas..

en serio.. alguien alguna vez vió alguna declaración "oficial" de algún ente reconociendo la existencia de esos laboratorios?? me refiero a propios claro!
Está prohibido por la ONU y otros tratados varios que regulan también la triada de armas de destrucción masiva. Tiene sus episodios anecdóticos como la isla de la muerte, las ciudades cerradas soviéticas, escapes de antrax variantes mortales de enfermedades normales etc etc etc.
Así que en teoría nadie tiene laboratorios de armas biológicas. Hay centros de estudio e investigación ;)
 
Está prohibido por la ONU y otros tratados varios que regulan también la triada de armas de destrucción masiva. Tiene sus episodios anecdóticos como la isla de la muerte, las ciudades cerradas soviéticas, escapes de antrax variantes mortales de enfermedades normales etc etc etc.
Así que en teoría nadie tiene laboratorios de armas biológicas. Hay centros de estudio e investigación ;)
Claro, el tema es si esos laboratorios o cualquier laboratorio estaba investigando o desarrollando tecnología para "weaponizar" esos patógenos, es decir, si había algo que indicaban el desarrollo de armas biológicas. En ese mismo sentido, no le veo demasiada coherencia en hacer esas investigaciones en 46 laboratorios en Ucrania, uno o dos, puedo creer, pero en 46... es propaganda.
 
Está prohibido por la ONU y otros tratados varios que regulan también la triada de armas de destrucción masiva. Tiene sus episodios anecdóticos como la isla de la muerte, las ciudades cerradas soviéticas, escapes de antrax variantes mortales de enfermedades normales etc etc etc.
Así que en teoría nadie tiene laboratorios de armas biológicas. Hay centros de estudio e investigación ;)
Dejo un artículo viejo... Me falta el de rusadas o Sdelouna sobre las ciudades cerradas y las pruebas biológicas.
 
Claro, el tema es si esos laboratorios o cualquier laboratorio estaba investigando o desarrollando tecnología para "weaponizar" esos patógenos, es decir, si había algo que indicaban el desarrollo de armas biológicas. En ese mismo sentido, no le veo demasiada coherencia en hacer esas investigaciones en 46 laboratorios en Ucrania, uno o dos, puedo creer, pero en 46... es propaganda.
Tuvo más que ver con la privatización de la salud estilo space X durante la pandemia que con armas... Pero su uso es muy ambivalente y en el mejor de los casos eran pruebas muy al borde de la legalidad y de ética dudosa.
 
Tuvo más que ver con la privatización de la salud estilo space X durante la pandemia que con armas... Pero su uso es muy ambivalente y en el mejor de los casos eran pruebas muy al borde de la legalidad y de ética dudosa.
Ni idea sobre la naturaleza de las investigaciones de esos laboratorios. En algún momento si vi la lista de patógenos de los cuales Estados Unidos estaba preocupado de que cayeran en manos de Rusia porque los acusaban de que los podían utilizar para armas biológicas. De hecho, no sé si no comenzó así el entuerto, bah, lo recuerdo perfectamente, pero queda más diplomático decir no sé.
Lo único que sé es:
Si vos tenés mas info, se agradece.
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
Claro, el tema es si esos laboratorios o cualquier laboratorio estaba investigando o desarrollando tecnología para "weaponizar" esos patógenos, es decir, si había algo que indicaban el desarrollo de armas biológicas. En ese mismo sentido, no le veo demasiada coherencia en hacer esas investigaciones en 46 laboratorios en Ucrania, uno o dos, puedo creer, pero en 46... es propaganda.

Es la forma en la que trabaja la industria. Una misma línea de trabajo, la desarrollan en paralelo más de un laboratorio . . . nunca uno solo.

Yo trabajé en su momento con dicha industria (la farmacéutica).

No es propaganda, es la realidad de trabajo de dicha rama de actividad.
 
Ni idea sobre la naturaleza de las investigaciones de esos laboratorios. En algún momento si vi la lista de patógenos de los cuales Estados Unidos estaba preocupado de que cayeran en manos de Rusia porque los acusaban de que los podían utilizar para armas biológicas. De hecho, no sé si no comenzó así el entuerto, bah, lo recuerdo perfectamente, pero queda más diplomático decir no sé.
Lo único que sé es:
Si vos tenés mas info, se agradece.
Lo que se posteo en el foro y los rumores de foros rusos. Pero es básicamente lo que hablamos. 46 laboratorios de empresas privadas con contratos del pentágono, con lazos con el hijo de Biden, la mayoría con pruebas de COVID y unos pocos muy sospechosos con cepas peligrosas sospechosos de ser armas biológicas.
Noticias oficiales poco y nada
 
Claro, pero acá la noticia parece indicar que EEUU reconoció la existencia de laboratorio de armas químicas, que no es cierto, o que está reconociendo recién ahora la existencia de laboratorios que dependen del departamento de la defensa en Ucrania, que tampoco es cierto.
Noticia de marzo del año pasado:

There are biological laboratories inside Ukraine, and since 2005, the United States has provided backing to a number of institutions to prevent the production of biological weapons. But Tucker Carlson, the Fox News host, and others have misleadingly cited remarks from American officials as proof that the labs are producing or conducting research on biological weapons.
“Out of nowhere, the Biden official in charge of Ukraine confirmed the story,” Mr. Carlson said on his program Thursday night. “Victoria Nuland, the under secretary of state, casually mentioned in a Senate hearing on Tuesday that actually, yes, the Biden administration does fund a series of biolabs in Ukraine.”

Hay laboratorios biológicos en Ucrania y, desde 2005, Estados Unidos ha prestado apoyo a varias instituciones para impedir la producción de armas biológicas. Pero Tucker Carlson, el presentador de Fox News, y otros han citado engañosamente declaraciones de funcionarios estadounidenses como prueba de que los laboratorios están produciendo o realizando investigaciones sobre armas biológicas.
"De la nada, el funcionario de Biden a cargo de Ucrania confirmó la historia", dijo el Sr. Carlson en su programa el jueves por la noche. "Victoria Nuland, la subsecretaria de Estado, mencionó casualmente en una audiencia en el Senado el martes que en realidad, sí, la administración Biden financia una serie de laboratorios biológicos en Ucrania".

Y completo la info con:
"Al igual que muchos otros países, Ucrania tiene laboratorios de salud pública que investigan cómo mitigar las amenazas de enfermedades peligrosas que afectan tanto a los animales como a los humanos, incluida, más recientemente, el Covid-19. Sus laboratorios han recibido apoyo de Estados Unidos, la Unión Europea y la OMS."

Adrian la noticia del New York Times que vos posteas es del 11 de Marzo de 2022.

Conforme a las semanas y meses posteriores se fueron conociendo detalles como que dichos laboratorios eran financiados por el Departamento de Defensa de EEUU lo cual le quita el grado de investigación civil como en animales.
 
Es la forma en la que trabaja la industria. Una misma línea de trabajo, la desarrollan en paralelo más de un laboratorio . . . nunca uno solo.

Yo trabajé en su momento con dicha industria (la farmacéutica).

No es propaganda, es la realidad de trabajo de dicha rama de actividad.
Entiendo el punto, por eso dije que me creo que dos laboratorios puedan hacerlo, en Ucrania, pero no ponés todos los huevos en la misma canasta, no es la filosofía americana. Que los Estados Unidos tengan 46 laboratorios investigando como hacer un arma biológica, me parece muy creíble, que tengan 46 laboratorios en Ucrania, me resulta difícil de creer, porque además de la fragmentación en esa investigación debe ser muy complicada de manejar, además, el tipo de laboratorio, es decir, el nivel de seguridad que debe tener para investigar como hacer un arma biológica, no abunda.
¿Es posible? Si, por supuesto. Pero, yo, por ahora, no encuentro evidencia que sugiera lo mismo, ni por lo que recuerdo de los patógenos que decían que habían, ni por las noticias asociadas a lo mismo. Por eso lo califico de propaganda por parte del gobierno ruso, que está muy bien que lo haga, porque como dije, los americanos lo quisieron hacer primero con ellos, y no les resultó, y por el nuestro es simplemente una especulación.
Por eso, si alguien tiene información de que realmente se estaban desarrollando armas biológicas, sería genial que la compartiera. Por lo menos a mi, me interesa saber.
 
Adrian la noticia del New York Times que vos posteas es del 11 de Marzo de 2022.

Conforme a las semanas y meses posteriores se fueron conociendo detalles como que dichos laboratorios eran financiados por el Departamento de Defensa de EEUU lo cual le quita el grado de investigación civil como en animales.
Ya se sabían que eran financiados por el Departamento de Defensa. De hecho, estaba publicado en la internet. Si mal no recuerdo, compartí el enlace en su momento. Y la excusa por la que el Departamento de la Defensa los financiaba y los ayudaba era porque decían que la Unión Soviética los tenía como laboratorio de armas biológicas y los estaban ayudando a los ucranianos a darles una utilidad no militar. Por lo menos, esa era la excusa.
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
Entiendo el punto, por eso dije que me creo que dos laboratorios puedan hacerlo, en Ucrania, pero no ponés todos los huevos en la misma canasta, no es la filosofía americana. Que los Estados Unidos tengan 46 laboratorios investigando como hacer un arma biológica, me parece muy creíble, que tengan 46 laboratorios en Ucrania, me resulta difícil de creer, porque además de la fragmentación en esa investigación debe ser muy complicada de manejar, además, el tipo de laboratorio, es decir, el nivel de seguridad que debe tener para investigar como hacer un arma biológica, no abunda.
¿Es posible? Si, por supuesto. Pero, yo, por ahora, no encuentro evidencia que sugiera lo mismo, ni por lo que recuerdo de los patógenos que decían que habían, ni por las noticias asociadas a lo mismo. Por eso lo califico de propaganda por parte del gobierno ruso, que está muy bien que lo haga, porque como dije, los americanos lo quisieron hacer primero con ellos, y no les resultó, y por el nuestro es simplemente una especulación.
Por eso, si alguien tiene información de que realmente se estaban desarrollando armas biológicas, sería genial que la compartiera. Por lo menos a mi, me interesa saber.

Perdón, pero esa forma de trabajar en la industria la idearon ellos . . .

Es filosofía de trabajo 100% yankee.
 
Entiendo el punto, por eso dije que me creo que dos laboratorios puedan hacerlo, en Ucrania, pero no ponés todos los huevos en la misma canasta, no es la filosofía americana. Que los Estados Unidos tengan 46 laboratorios investigando como hacer un arma biológica, me parece muy creíble, que tengan 46 laboratorios en Ucrania, me resulta difícil de creer, porque además de la fragmentación en esa investigación debe ser muy complicada de manejar, además, el tipo de laboratorio, es decir, el nivel de seguridad que debe tener para investigar como hacer un arma biológica, no abunda.
¿Es posible? Si, por supuesto. Pero, yo, por ahora, no encuentro evidencia que sugiera lo mismo, ni por lo que recuerdo de los patógenos que decían que habían, ni por las noticias asociadas a lo mismo. Por eso lo califico de propaganda por parte del gobierno ruso, que está muy bien que lo haga, porque como dije, los americanos lo quisieron hacer primero con ellos, y no les resultó, y por el nuestro es simplemente una especulación.
Por eso, si alguien tiene información de que realmente se estaban desarrollando armas biológicas, sería genial que la compartiera. Por lo menos a mi, me interesa saber.
Lo puede responder armisael pero mucho de la investigación es rutina... Ejecutar protocolos/procedimientos hasta el hartazgo... Tener muchos laboratorios ejecutando muchos protocolos/procedimientos en paralelo ahorra tiempo. Sobretodo si paga el Tío Sam.
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
Ya se sabían que eran financiados por el Departamento de Defensa. De hecho, estaba publicado en la internet. Si mal no recuerdo, compartí el enlace en su momento. Y la excusa por la que el Departamento de la Defensa los financiaba y los ayudaba era porque decían que la Unión Soviética los tenía como laboratorio de armas biológicas y los estaban ayudando a los ucranianos a darles una utilidad no militar. Por lo menos, esa era la excusa.

El CDC es Departamento de Defensa . . .
 
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