Guerra en Ucrania: noticias colaterales y de política internacional

Primer paso...

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Menos mal que le tiro con los R-27, por algo llevaban 8, a ver si uno pegaba....

Informe: El misil ruso lanzado por el Su-27 contra el avión espía RC-135 fallo después de su lanzamiento deliberado

Las últimas revelaciones sobre el incidente de 2022 sugieren que el piloto ruso del Su-27 siguió con el lanzamiento de un segundo misil para intentar derribar el RC-135.


Y esas revelaciones incluyen pruebas, alguna fotito o video, o siquiera algún audio. Sin eso, entramos en el terreno de la fe y las creencias, y ahí cabe todo.
 

tanoarg

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Menos mal que le tiro con los R-27, por algo llevaban 8, a ver si uno pegaba....

Informe: El misil ruso lanzado por el Su-27 contra el avión espía RC-135 fallo después de su lanzamiento deliberado

Las últimas revelaciones sobre el incidente de 2022 sugieren que el piloto ruso del Su-27 siguió con el lanzamiento de un segundo misil para intentar derribar el RC-135.


los ingleses y sus "justo!".
 

Grulla

Colaborador
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los ingleses y sus "justo!".
Primer párrafo tano:

"Posteriormente, materiales clasificados filtrados del Departamento de Defensa de EE. UU. sugirieron que el misil en realidad fue disparado deliberadamente después de que el piloto del Flanker malinterpretara una orden. La emisora de servicio público del Reino Unido informa ahora que se dispararon dos misiles, y el primero falló en su objetivo, en lugar de funcionar mal."
 

tanoarg

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Primer párrafo tano:

"Posteriormente, materiales clasificados filtrados del Departamento de Defensa de EE. UU. sugirieron que el misil en realidad fue disparado deliberadamente después de que el piloto del Flanker malinterpretara una orden. La emisora de servicio público del Reino Unido informa ahora que se dispararon dos misiles, y el primero falló en su objetivo, en lugar de funcionar mal."
rectifico...."dos justos!!".
 
Primer párrafo tano:

"Posteriormente, materiales clasificados filtrados del Departamento de Defensa de EE. UU. sugirieron que el misil en realidad fue disparado deliberadamente después de que el piloto del Flanker malinterpretara una orden. La emisora de servicio público del Reino Unido informa ahora que se dispararon dos misiles, y el primero falló en su objetivo, en lugar de funcionar mal."
Y la conclusión es ................... los pilotos rusos son tontos, y no entienden las órdenes que reciben. Si es que son tan predecibles.
 
Evidentemente las "urbanizaciones" no dejan de ser montañas de escombros más o menos grandes y más o menos dispersas.
La devastación es total. Como era esperable. El horror de la guerra en su máxima expresión.
La ruralidad no es muy diferentes. Los trigales han dado su paso a un paisaje lunar arado.

La diferenciación entre "lo rural", la "naturaleza abierta" y la "urbanidad" ha pasado a ser una distinción fútil. Todo parece un gran espacio más o menos uniforme de enfrentamiento.
Los accidentes naturales y artificiales en el terreno tienen su relevancia en lo táctico, pero no parecen tener ninguna relevancia desde una perspectiva más global.

En este último sentido, usted se pregunta ¿por qué meterse en estas "urbanizaciones" en vez de rodearlas? yo me pregunto ¿Por qué no? en una gran superficie salpicada por algunos cráteres por aquí, escombros por allí, arbol en aquel lugar, trinchera por acá, finalmente ¿por qué evitar la lomita de escombros y avanzar por el terreno lunar colindante, o a la inversa? me parece que da un poco igual tanto hacerlo como no hacerlo. Sólo pequeños accidentes que se resuelven a nivel táctico dentro de una operación más amplia sobre un terreno más o menos homogéneo que parece extenderse por cientos o miles de kilómetros cuadrados.
Me parece que a nivel operacional no hay una verdadera definición sobre qué urbanizaciones ocupar o evitar. Me parece que se está definiendo a nivel táctico, dependiendo de cómo los exploradores de cada bando va encontrando resistencias o debilidades del contrincante.
Si encuentran una resistencia en una montaña de escombros y libertad de movimiento en el campo lunar, priorizaran esto último e intentarán rodear al primero. Pero si los problemas los encuentran en el paisaje lunar y la loma de escombros esta liberada, entonces quizás hacen al revés.
En el proceso, van ocupando/liberando el espacio en disputa, con todos sus escombros y cráteres.

Comentario entre paréntesis, las montañas de escombros pone en duda mucho de lo que se escribe sobre las "guerras urbanas". Tal parece, cuando de una guerras convencional se trata, las urbanizaciones tienden a devastarse y transformarse en alguna forma de terreno más o menos montañoso y con relieve irregular. Fin del paréntesis.

Creo que la referencia de las localidades responde a dos cosas.
La primera, referencias geográficas. Simplemente, es fácil ubicar en un mapa la montaña de escombros en cuestión y tener una idea de cuanto territorio a ocupado/liberado cada contendiente. Describir por dónde se mueve el amplio frente.

La segunda, contradiciendo un poco todo lo anterior, las localidades no están donde están por obra de la casualidad. Generalmente son resultado de que durante miles de años era una ubicación que se encontraba en una ruta de comunicación y/o acceso a un recurso natural importante (comenzando por el agua) y/o, detalle no menor, era fácilmente defendible y gravitan en el territorio colindante. Generalmente, las urbanizaciones más exitosas, más importantes, suelen conjugar varios de estos factores.
Es decir, muchas veces las urbanizaciones en cuestión no se pueden saltear porque son pasos obligados, es donde se define quién controla no sólo la urbanización en cuestión, sino también lo que la misma representa (el control de la la ruta de comunicación y/o el recurso natural y/o la defensa y gravitación de la zona de influencia).

A pesar de esto último, me parece que muchas de las áreas de escombros que estamos viendo responden más a definiciones tácticas que a decisiones estratégicas u operacionales.

PD: no puedo evitar dedicar unos párrafos a la cuestión social de todos estos terrenos rurales y montañas de escombros más o menos dispersos.
Devastación económica. Devastación social. Devastación humana.
Sólo queda la esperanza de que quienes allí vivieron hayan sido evacuados -o autoevacuados- antes de que la devastación tocará sus puertas.
Pero eso no significa que los supervivientes, de haberlos, estén bien. No sabemos si están caminando sin rumbo ni comida, con lo puesto o algunas pertenencias básicas, o en algún centro de refugiados indeterminado. Quizás algunos voluntarios del ejército por convicción o, simplemente, saber que así tienen comida, abrigo y algo de certidumbre.
Los supervivientes seguramente están económica y humanamente devastados. Me parece menester recordar que en la Segunda Guerra Mundial los desplazamientos de supervivientes en esta región del mundo solían implicar meses de caminatas, hambre y frío deambulando sin destino.
Muertos caminantes.
Al igual que en la Gran Guerra, la prensa/propaganda de los contendientes no cubre esta parte de la historia porque amenaza con desmoralizar el esfuerzo bélico, temen a los cuestionamientos de la opinión pública. Pero eso no implica que no exista y que sea un costo tan masivo como el costo del esfuerzo bélico llevado a cabo.
veo que se generó un interesante debate sobre ese caserío en particular..
sólo para hacer una puntualización importante sobre éste y otros lugares similares..

en el caso en particular de ESTE pueblo (de no mas de 200mts de lado) lo importante no es en sí el caserío... sino el refugio subterráneo que han construido los Rusos justo por detrás del pueblo, en la zona de las vías...
el pueblo es el camino de aproximación mas directo.. por eso pasa de manos en cada ataque/contraataque...

algo similar ya ha pasado en otros lugares, en donde en realidad el poblado no es el objetivo en sí.. sinó que es el "camino mas corto" al objetivo (que puede ser una fortificación, un nodo de caminos, o una línea de trincheras)

es muy normal que los poblados entonces parezcan objetivos ... y mas aún que sean bombardeados hasta los cimientos , para evitar que se conviertan en "trampas" para blindados y tropas.

saludos
 
No digo que esté bien o mal... contesto a los que dicen que Rusia tenía que haber arrasado desde el principio.
es lo que tendría que haber hecho... según nuestro pobre, humilde y muy marginal punto de vista...
está claro que desde detrás de un monitor y un teclado podemos tranquilamente no ver un montón de cosas que se escapan a nuestra comprensión...

si optaron por el camino que optaron tendrán sus razones... que no las veamos aún no nos da la razón... aún al menos!
Entonces, el "libreto" hablaba de liberar, y no hubiera coincidido con lo de arrasar, siendo entonces indefendible la propaganda de ese momento si hubieran entrando arrasando.
no hay tal "libreto"... ni antes ni ahora... eso lo "inventaron" los medios que cubren el conflicto
Muchos se pensaban que les iban a recibir con flores, y los recibieron con antitanques, diezmando a los OMON... o resistencia de jabatos en Hostomel.
quienes particularmente??
las tropas y los mandos??
o los blogueros y youtubers ?
 
Primer párrafo tano:

"Posteriormente, materiales clasificados filtrados del Departamento de Defensa de EE. UU. sugirieron que el misil en realidad fue disparado deliberadamente después de que el piloto del Flanker malinterpretara una orden. La emisora de servicio público del Reino Unido informa ahora que se dispararon dos misiles, y el primero falló en su objetivo, en lugar de funcionar mal."
ya .. .en serio??

o sea... tenían la intención expresa de derribarlo... le disparan UN SOLO MISIL ... que, según ellos, falla... y así... sin más .. Deciden retirarse... cuando era obvio que el avión portaba mas misiles QUE NO DISPARÓ, que la doctrina de empeño en combate Rusa a lo largo del tiempo siempre consideró lanzar misiles en cantidad para evitar los posibles fallos... y que el avión no tenía escolta, no tenía capacidad de escape y que lo podrían haber derribado hasta con fuego de cañones...
 

tanoarg

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Moderador
Tano, puede ser un "justo-justo", pero también un "puede fallar", las guerras están llenas de tales eventos por sus contendientes.
por supuesto!...los shits happens ocurren....
peroooo....
*es un avion ingles debidamente identificado para no ser derribado por error
*el piloto ruso dispara a gran distancia (????) y erra...
*el piloto ruso confunde orden por su falta de profesionalismo?? (recordemos que cuando se da una orden por radio, se ratifica la misma repitiendo la orden...raro!!).
*el piloto confundido dispara el misil que tambien (gracias a la casualidad divina) era el que funcionaba mal.
*es llamativo que use misiles de largo alcance, en vez de corto alcance frente a blanco de gran tamaño como run rc135.

pero en cambio...la nota dice o deja entrever.
inocente avion ingles fue atacado por piloto ruso con mal entrenamiento para comprender ordenes y que se salvo el avion gracias a la providencia (primer misil) y por la mala tecnologia rusa (segundo misil).

pero estamos en la guerra de informacion...ayer en el diario clarin pusieron un video de un piloto ruso que con su falta de profesionalismo se acerco bruscamente con el avion de reconocimiento...y que recien se daba a conocer el mismo...
se aclara que ese video lo vimos haces unos cuantos meses atras...y que era sobre un drone...."creo" que la nota hacia referencia al avion ingles...la verdad....no entre para verla.
 
y por que no dispararon los demás misiles que portaban?
o lo empeñaron con los cañones?? era un avión de reconocimiento desarmado y sin escolta... y aunque hubiera tenido escolta... repito.. tenían mas misiles!!
Porque:

- Entendiendo por un "justo-justo" que no se trató de un ataque real (con objetivo de derribar) sino que de una advertencia, pero que los UK le sacan partido mediático. Para eso basta 1 misil. Yo no sé si realmente se lanzaron 1 o más misiles o quizás ninguno y hubo solamente bloqueo por el radar del SU 27

- Por que sí pudo ser un fallo del misil combinado con un error de apreciación del piloto sobre sus órdenes recibidas en vuelo. Las guerras están llenos de este tipo de errores a todo nivel, no me digas que no conoces ninguno. Ahora, imagina que el piloto dispara un misil y falla o no engancha y antes de reiniciar el ataque recibe orden de no hacerlo; es perfectamente posible
 

tanoarg

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Porque:

- Entendiendo por un "justo-justo" que no se trató de un ataque real (con objetivo de derribar) sino que de una advertencia, pero que los UK le sacan partido mediático. Para eso basta 1 misil. Yo no sé si realmente se lanzaron 1 o más misiles o quizás ninguno y hubo solamente bloqueo por el radar del SU 27
y para una advertencia se usaria un misil?...seria una advertencia sumamente cara.
 
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